1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,75оценок: 12

Молниеотвод, молниезащита

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Маришка, 04.03.07.

  1. Ivanxxx
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    2.108
    Благодарности:
    541

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    2.108
    Благодарности:
    541
    Адрес:
    Тверь
    Радиоприемник запросто.
    Потому что нету суп.
    И узип правильно встроеного относительно суп
     
    Последнее редактирование: 22.10.25
  2. Ivanxxx
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    2.108
    Благодарности:
    541

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    2.108
    Благодарности:
    541
    Адрес:
    Тверь
    Файл большой. Сюда не лезит.

    Так что на гугл.
    Со станицы 108

    https://drive.google.com/file/d/1G5eWfFZXkpPGrpcfcRcP7_IwPZKe3CBM/view?usp=drivesdk

    Lps изолированая. Это в том числе. Когда рама панелей напрямую не подключена к молниеприемнику и токоотводу (связь только проводу пе, от шины гзш). Ну и растояние в 1м между.(на рисунке зеленным пунктиром)

    У других производителей. Там стример, хакель. Тож что то похожее найти можно
     
    Последнее редактирование: 22.10.25
  3. Ivanxxx
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    2.108
    Благодарности:
    541

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    2.108
    Благодарности:
    541
    Адрес:
    Тверь

    Вложения:

    • Screenshot_20251022_144758_Chrome.jpg
  4. Ivanxxx
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    2.108
    Благодарности:
    541

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    2.108
    Благодарности:
    541
    Адрес:
    Тверь
    Тут вот на что обратите внимание.
    Изоляцию пробивает конечтно перенапряжение в кВ. Но уровень воздействия после пробития. Да и уровень воздействия на токоотводы. Оказывает ток характеристика кА. Чем она меньше, тем к примеру и меньше воздействие эми от одного токоотвода. Тем и меньше уровень перенапряжения в рамках одного токоотвода.

    А так же, это может влиять на подбор узип. Эта та характеристика, ток который узип может пропустить через себя. Узипы обычно по импульсу 10/350 бывают на 12.5ка и 25ка.
    В том числе и для постоянного тока

    Токоотводом, будем считать то, что заканчивается заземлителем (или иным выходом, например в сеть лэп)
    Если молниприемники и токоотводы на крыши обьединить (соответсвующим сечением). То ток от молнии на токоотводы распределится +/- равномерно.

    Разделим токоотводы, на основные. Те что от молниеприемников. И вынужденые/неосновные. Это в случае неизолированного молния приемника, когда токоотводы наверху связаны с рамой и тем самый проводом пе на гзш, и два провода + и -.

    Если считать молнию 100ка. То при 4 токотоводах, на каждый 25ка, при 8, на каждый 12.5ка

    При изолированой конструкции, понятно. Провод пе не должен выступить в роли основного токоотвода. Но его сечение всеравно лучше заложить как для токоотвода (и сечение + и -). Основных можно сделать и 4ре шт.

    В случае неизолированой системы.
    Как считать этот провод пе. Точнее эти три провода пе, + и -. Как отдельные токоотводы, или как один из трех проводов.

    С одной стороны, поскольку они типо заканчиваются одним заземлителем. Это один токоотвод. С другой стороны. + и -, да и провод пе. Могут иметь прямую связь с лэп (в случае срабатывание ущип). Т. е лэп тож как бы заземлитель, туда пойдет ток молнии.
    Отсюда и разброс в оценках проходящего тока молнии по этим 3м проводам.

    Если основных заземлителей 6.
    А 3провода считать как один (или 2ва, если делать по испанской методички, не подводить провод пе).
    То
    (100÷(6+1)≈14.29ка максимальный ток на пе провод (как на сумму из трех проводов, так и на сам провод пе, если он будет работать один) А так же на шину гзш, со стороны этого провода.

    14.29÷3≈4.76ка на каждый провод, воздействие на каждый узип (на инвертор 9.52ка, если узип выйдет из строя, но это не имеет принципиального значения, потому что и при 500а, он выйдет из строя)

    14.29÷2≈7.14ка тоже самое, если от рамы ток два провода.(на инвертор все 14, если узипы выйдут из строя).

    Тут по идее должно хватать узип 12.5ка

    Но если считать что пе +и - разные токоотводы. То
    100÷(6+3)≈11.11 ка, на провод и на каждый узип (что постояного тока)
    100÷(6+2)≈12.5ка. Что в случае испанской схемы

    Тут уже явно напрашиваются узип 25ка

    И в случае неизолированой молниизащиты. Тем больше токоотводов, заканчивющихся заземлителем, тем лучше.(там конечно есть придел эффективности, растояние меж заземлителями).

    В госте упоминается. Если токоотвод нельзя отнести на 10см от горючего матерьяла. Его сечение должно быть от 100мм² по стали.(это вроде медь 35мм², но алюминий на 90мм² и даж на 70мм² думаю этот вопрос закроет) Дескать это не вызывает возгорание от нагрева (сам не считал. Но говорят на одном ресурсе, больше 60гр не греется).
    Это к контексту подбора сечения этих 3проводов.

    Этот провод пе, и два других. Можно спустить по фасаду, как токоотвод, в боксе поставить узип с плавкими, от провода пе отвлевления в сторону инвертора и гзш (которые возможно будут на растоянии 3м от этой точки). А он далее на заземлитель
     
  5. Sstvov
    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    1.058
    Благодарности:
    800

    Sstvov

    Живу здесь

    Sstvov

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    1.058
    Благодарности:
    800
    Адрес:
    Ижевск
    Вы не поняли, у приёмника входной каскад в микросхеме вышибло наведенным в антенне напряжением. Когда молния ударила в опору высоковольтной 110 кВ ЛЭП никак не связанную с местной электросетью.
     
  6. Ivanxxx
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    2.108
    Благодарности:
    541

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    2.108
    Благодарности:
    541
    Адрес:
    Тверь
    Наведенное перенапряжение.
    Лэп и ее опора, это продолжение лидера молнии. Т. е излучатель эми.

    Которое наводится на лэп 0.4кв, а так же на иные обьекты. Имеющие с ней связь.

    Но 100м это рядом. Тут могло и на заземлитель навестить.

    От эми спасает только удаление и изоляция. Частично суп.

    От иных влияний молнии. Воосновном суп. А узип, это часть суп. Они встраиваются относительно суп
     
  7. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    3.061
    Благодарности:
    2.326

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    3.061
    Благодарности:
    2.326
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    @Ivanxxx, правильно ли я понял, что силовые кабели от солнечных панелей (+ и -) считаются как часть токоотводов, в случае прямого попадания молнии? Т. е. их сечение должно быть весьма неслабым (25+ мм2 по меди), что я точно не потяну. Щиток сразу под панелями - с УЗИПом не облегчит ситуацию?

    Можно ли сделать изолированную молниезащиту, если рама с солнечными панелями находятся буквально под молниеприёмниками? Типа, поднять штыри-молниеприёмники повыше?

    И подскажите, компоненты молниезащиты (штыри-молниеприёмники, крепления) можно изготовить самостоятельно, не покупая "заводские" изделия? Естественно, соблюдая сечения и отступы.
    А то глянул цены, а там что-то неадекватное - за оцинкованные прутки и крепления
     
  8. Ivanxxx
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    2.108
    Благодарности:
    541

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    2.108
    Благодарности:
    541
    Адрес:
    Тверь
    Изготовить самостоятельно можно. Смотрите рд 89года, со и гост

    Сделать изолированой, т. е выдержать растояние s, как правило можно.
    Т. е молниеприемники и их токоотводы. Должны быть удалены от рамы, панелей, проводов пе, + и -. (Не за бываем про парапет. Заменить на токонепроводящий в районе панелей. Или сделать развязку в парапете, чтоб не замкнут был).
    Они должны быть удалены на 1м (0.5 м на профильном сайте посчитали, ну не знаю за 0.5).

    25мм² по меди. (В госте вроде для меди 35мм² токотвод) Так у вас они вроде и так должны быть такого сечения для постоянного тока. От панелей до инверертора и от него до аккумуляторов. Иначе потери могут быть большие. А у вас там гирлянда панелей не малая.
    Я вам не зря намекнул про алюмиий 70 мм² и 90мм²

    Посмотрите сколько аввнг лs, стоит. Или другие марки алюминивых проводов.

    А так да + и - нужно считать токоотводом при неизолированой молниизащите.
    Только вот считать их одним токотововодом, или раздельным. Тут нет общего мнения.

    Так же по расчету видно. Большее количество основных токотводов, уменьшает ток через каждый из них. А значит и через пе, + и - .
     

    Вложения:

  9. Sm_Andrey
    Регистрация:
    22.11.22
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    154

    Sm_Andrey

    Живу здесь

    Sm_Andrey

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.22
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    154
    На сколько я смог понять солнечные панели будут крепиться к раме, а рама к деревянным столбам?
    Что касается сечения проводов, то выход с солнечных панелей, как правило, имеет сечение 4 кв мм. Подключать к ним провода с сечением 25 кв мм - это абсурд. Если по этому проводу потечет ток с величиной даже 500А, не забываем про ток через ячейки панели. Они этого не перенесут. Если полярность перенапряжения будет обратной для ячеек, то они тоже пробьются высоким обратным напряжением. Поэтому увеличение сечения проводов не обоснован. Если рабочий ток 10-15А и панели соединены последовательно 4 кв мм за глаза. На сколько понимаю напряжение будет 200- 400В? Падение напряжения составит проценты от общей выработки.
    PS: Рама солнечной панели изолирована от солнечных ячеек стеклом с толщиной 3,2 мм. Поэтому считаю более вероятным событием - наводка на соединительные линии. От данного события - УЗИП на правильное напряжение и расположение проводов горизонтально. Именно горизонтальное расположение позволяет минимизировать наводку от вертикального разряда молнии.
     
    Последнее редактирование: 25.10.25
  10. Sm_Andrey
    Регистрация:
    22.11.22
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    154

    Sm_Andrey

    Живу здесь

    Sm_Andrey

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.22
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    154
    Наводка на антенну. Входные каскады, особенно на полевых транзисторах могут выдержать порядка 10В. А антенна наверняка была в вертикальном положении.
     
  11. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    3.061
    Благодарности:
    2.326

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    3.061
    Благодарности:
    2.326
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Благодарю!
    УЗИП 1-категории (65кА) сразу под панелями + 2-категория (20-40кА) ближе к инвертору?
     
  12. Sm_Andrey
    Регистрация:
    22.11.22
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    154

    Sm_Andrey

    Живу здесь

    Sm_Andrey

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.22
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    154
    Есть у меня сомнения, что вы найдете УЗИП 1 категории на постоянный ток.
    У меня грозы не частые, крыша металлическая. Для себя я решил, что прямого попадания в крышу не будет. Поэтому ставлю перед оборудованием вот из этого:
    https://aliexpress.ru/item/1005005915992486.html
    на 10 или 20 кА. Надо посмотреть, что установлено. Для внешних панелей заказал на 30 кА. Едут. Но там проще с заземлением. Панели на металлоконструкциях, которые одновременно являются заземлением.
     
  13. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.959
    Благодарности:
    24.743

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.959
    Благодарности:
    24.743
    Сначала схему нарисуйте. Пространственную, а потом УЗИПы расставляйте.
     
  14. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.959
    Благодарности:
    24.743

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.959
    Благодарности:
    24.743
    Молниеотводы надо удалять от сгораемых конструкций. В Вашем случае их надо поднять над парапетом хотя бы на 0,5 метра.
    В таком случае высота молниеприемников должна быть порядка 8 метров. И это минимум.
    Я бы подумал о том, как над панелями на высоте примерно 1 метр от панелей натянуть трос или закрепить арматуру.

    Заземлять рамы панелей не стал бы.
     
  15. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.959
    Благодарности:
    24.743

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.959
    Благодарности:
    24.743
    Но ведь приняли же.
    И еще много лабуды примут.