1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,73оценок: 11

Молниеотвод, молниезащита

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Маришка, 04.03.07.

  1. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    1.549

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Москва
    Ион это молекула или атом, скажем так «с нестандартным количеством электронов». Если бы молния была потоком ионов, то это был бы, по сути, поток вещества, а не электрический разряд. При этом, этот поток вещества, чтобы иметь такой заряд, какой несет в себе молния, должен был бы иметь приличную массу (один ион имеет заряд, равный 1 или нескольким электронам, но на многие порядки большую массу). Учитывая эти факторы, а также скорость перемещения заряда (характеризующую кинетическую энергию), каждый удар молнии по эффекту был бы как сброс бомбы на Хиросиму :)
     
  2. alexeysvetlov
    Регистрация:
    09.12.16
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    189

    alexeysvetlov

    Живу здесь

    alexeysvetlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.16
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    189
    Эээ... Очень спорное утверждение. Канал - это плазма, вполне перемещение может быть в обе стороны. Времени, за которое все происходит явно недостаточно, чтобы Хиросиму устроить. А вот дерево расколоть вполне.

    Думаю, как раз из чего состоит молния должно быть подробно описано и можно поинтересоваться в более эээ научных источниках).

    Погуглил. Забавно вообще.
    Цитата из интервью со специалистом по молниям

     
    Последнее редактирование: 24.06.20
  3. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    1.549

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Москва
    Ну так речь же не про канал, А про сам разряд, а это поток именно электронов. Что было бы, если бы это был поток ионов, я описал ранее.
     
  4. alexeysvetlov
    Регистрация:
    09.12.16
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    189

    alexeysvetlov

    Живу здесь

    alexeysvetlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.16
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    189
    @Turkish945, Ок. Думаю мы отошли в сторону немного. Началось все с оспаривания того, что земля имеет положительный заряд при ударе молнии.

    Я погуглил, бывают и восходящие молнии, но в основном они нисходящие, а что там переносится - ионы или электроны не так уж и важно. Основной ток скорее всего и правда создают электроны.

    Не очень понятно, как формируется восходящая молния с высоких объектов, телебашни, например. Иными словами, как высокие объекты "притягивают" молнию.

    И та же самая моя мачта 15м, являясь нейтральной, видимо, не может притянуть или как-то изменить путь молнии. Так что попадание в нее - такая же случайность, как в любое место рядом
     
    Последнее редактирование: 24.06.20
  5. СергейИ
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.482
    Благодарности:
    1.850

    СергейИ

    Живу здесь

    СергейИ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.482
    Благодарности:
    1.850
    Адрес:
    Москва, рядом с Коломной
    Т. е. с молниезащитой можно не заморачиваться! Ура!
     
  6. alexeysvetlov
    Регистрация:
    09.12.16
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    189

    alexeysvetlov

    Живу здесь

    alexeysvetlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.16
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    189
    Ну это еще спорный вопрос. Но если заморачиваться, то надо по-серьезному.

    У меня лес в 10 метрах с высокими деревьями, не знаю, насколько он защищает
     
  7. СергейИ
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.482
    Благодарности:
    1.850

    СергейИ

    Живу здесь

    СергейИ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.482
    Благодарности:
    1.850
    Адрес:
    Москва, рядом с Коломной
    Ты и в правду решил, что я сбрендил?
    А по серьезному, это как?
     
  8. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    1.549

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Москва
    Не совсем так. Собирать молнии со всей округи, она, конечно не будет. Но в каком-то небольшом радиусе молния бить будет именно в нее (если заземлить), тем самым спасая дом.

    есть документ РД какой-то там, в котором описывается методика расчета вероятности попадания молнии в дом и, если я не ошибаюсь, в нем же есть инфа о радиусе действия молниезащиты.
     
    Последнее редактирование: 24.06.20
  9. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.880
    Благодарности:
    26.654

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.880
    Благодарности:
    26.654
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В раннем детстве, когда я ещё носил штаны на лямках, в ленобластном посёлке Сосново впечатлялся этаким случаем... Сосновый "корабельный" лес, ну метров по 20-30 сосны, довольно часто (просто так посёлок бы не назвали). Внизу стоят какие-то одноэтажные халупы, сараюшки и прочая дребедень. Молния шарахнула во фронтон чердачка сараюшки, выбила его почти весь, подожгла, но у хозяев было чем затушить. :ogo:
    Логика науки о молниях мне кажется такой: Может ли профессор химии сойти с ума? Как бы да. Может ли он стырить на своей родной кафедре 5 литров соляной кислоты? Легко. Может ли он в очередном приступе слабоумия выплеснуть кислоту с балкона двенадцатиэтажки? Да как нефиг делать. Вывод: все покупаем полиэтиленовые (это важно!) зонтики и ходим под ними всегда. :close::flag:
     
  10. СергейИ
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.482
    Благодарности:
    1.850

    СергейИ

    Живу здесь

    СергейИ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.482
    Благодарности:
    1.850
    Адрес:
    Москва, рядом с Коломной
    Сфера, радиусом 500м. Так, что как это не парадоксально, но дом у подножия Останкинской башни требует дополнительной защиты.
     
  11. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    1.549

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Москва
    Думаю про 500 метров это сильно преувеличено, даже 50 не будет. И там вроде не сфера была, а конус, соответственно радиус защиты тем больше, чем больше разница высот защищаемого объекта и заземленной мачты.
     
  12. СергейИ
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.482
    Благодарности:
    1.850

    СергейИ

    Живу здесь

    СергейИ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.482
    Благодарности:
    1.850
    Адрес:
    Москва, рядом с Коломной
    Думать можно что угодно, а у меня картинка перед глазами где нарисована Останкинская башня и нарисована сфера с радиусом 500.
    Для нормальных высот - конус с углом при вершине 90 град. А на высоте сфера. Т. е. этот поясняет, что невозможно защитить большую площадь одной мачтой высотой несколько сот метров. На деле так и делается. Если речь идет о объекте 1 категории (склад ГСМ) то ставится не одна высокая мачта а несколько по всей площади склада.
     
  13. Eugene47
    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.728
    Благодарности:
    7.664

    Eugene47

    Живу здесь

    Eugene47

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.728
    Благодарности:
    7.664
    Адрес:
    Ленинградская область - Дорога Жизни
    Костя, я вынужден с тобой не согласиться.
    1. Молния, "попав в эпицентр", отдаст там всю свою энергию, вне зависимости от сопротивлений. А вот распределение энергии по элементам строения будет как раз зависеть от сопротивлений, согласно Джоулю и Ленцу.
    2. Скорость нарастания напряжения и, соответственно, состав гармоник там такой, что ток молнии ведёт себя как СВЧ и ходит по кратчайшему геометрически пути, т. е. считает загнутый пруток за индуктивность и обходя его по прямой.
    3. Как тайный кровельщик (под 200 крыш) доложу, что металлочерепицу использовать как молниеприёмник нельзя, прогорает в местах крепления листов друг к другу.
     
  14. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.381
    Благодарности:
    24.267

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.381
    Благодарности:
    24.267
    Как раз согласился. :)

    Единственный момент...я немножко сомневаюсь по поводу геометрического пути.
     
  15. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.052
    Благодарности:
    6.516

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.052
    Благодарности:
    6.516
    Адрес:
    Россия
    ну так и инструкции по молниезащите говорят о минимум 4мм стали. черепичка не канает.

    разряд может уйти через лампочку, а может пойдет дальше: