1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Jotul F400 вопрос по мощности

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем zzana, 27.07.11.

  1. Jotul
    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    31

    Jotul

    Участник

    Jotul

    Участник

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Питер
    Уважаемый, Universal Men!
    Ответьте пожалуйста на вопросы:
    1. от чего, по Вашему, зависит мощность топки? (любой топки)
    2. как организован вторичный дожиг в печах Vermont? (в печах JOTUL это несколько рядов стальных трубок с большим количеством отверстий для равномерного доступа кислорода в верхнюю часть камеры сгорания - и открыв дверцу их можно увидеть)
    3. как Вы думаете, КПД, который Вы приводите, одинаков на всём диапазоне мощности? (будет ли КПД равен 85% при использовании в режиме медленного горения - 3КВт, номинала - 8КВт, и максимальной - 12КВт?)
    4. как Вы думаете сколько кислорода выгорает за час использования печи в режиме номинала? и откуда ему браться в современном строении с герметичными окнами и дверьми?
    5. кажется ли Вам сложным предусмотреть отверстие в стене или перекрытии пола при строительстве? или проделать его в нужном месте, если это было не предусмотрено?
    6. всегда ли удобно пользоваться качественными не хвойными дровами, не имея возможности сжечь что-нибудь по-проще (как Вы изволили выразиться - говно)
    7. проста ли процедура замены катализатора? и даже сама мысль об этом - успокаивает пользователей??
    8. а для чего вообще нужен катализатор?
    9. и как Вы думаете, по какой причине лет 15 назад JOTUL производил печи с катализатором, но прекратил, заменив на ПОЛНОЦЕННУЮ систему вторичного дожига - почему?
    10... и последнее - с чем связана столь агрессивная форма Вашего повествования?


    Все указывают пиковое КПД - иаче зачем его вообще указывать?? :aga:
    При разных мощностях разный КПД.
    У моделей "старых" - разница КПД в разных режимах горения велика, в моделях с "чистым горением" - КПД практически не меняется на протяжении всего диапазона мощностей... Нужно графики испытаний смотреть!

    Значит ли то, что КПД 85% у Vermont среднее, что при номинальной мощности КПД приближается к 100%?! :faq: (мне помнится Вы технически более чем подкованы :)] )

    Да! и я не подводил в своё время воздух из вне - и всегда!! открываю окна при протопке - иначе и с тягой проблемы, и дышится худо...
    подвод воздуха в мощные печи и топки очень рекомендую!
     
  2. Котлаский
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    834

    Котлаский

    Живу здесь

    Котлаский

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    834
    Адрес:
    Котлас

    Возьму на дачу фотоаппарат и сфотографирую Вам как работает вторичный дожиг:)] у Ютула. Пламя из отверстий короба в топке выходит как при горении газовой конфорки у газовой плиты.
    Печь от Ютул можно топить как дровами любой породы древесины, так и углём.
    Хоть и живу в области где есть тайга и проблем с дровами нет, но не всегда под рукой есть дрова лиственных пород. Впервый раз новую печь топил вообще обрезками досок от упаковки печи и доски-бруски были из ели - сухие из Норвегии, не покрытые краской:)]
    Так что, Universal Men, не надо здесь на форуме бабушку лохматить :)]
    Фирма уже скоро 100 лет как буржуйки производит::
     
  3. Universal Men
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    50

    Universal Men

    Живу здесь

    Universal Men

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Москва
    А вот это уже интересней:)]
    Поговорим, как освобожусь от дел.:pioner:


    Если ты спец по бабушкам, так и лохмать их тихо:close:
    А я тут пишу свои мысли, знания и факты.
     
  4. Jotul
    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    31

    Jotul

    Участник

    Jotul

    Участник

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Питер
    Вы не внимательны, Universal Men.
    Фраза "мне помнится Вы технически более чем подкованы" относится не к Вам, а к SuperGSM, так как вторая часть моего сообщения была ответом на его месседж...

    А Вам, уважаемый, я предложил ответить на вопросы, если можете, конечно...
    Вот и изложите здесь "свои мысли, знания и факты"! :um:
     
  5. SuperGSM
    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.882
    Благодарности:
    1.622

    SuperGSM

    Живу здесь

    SuperGSM

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.882
    Благодарности:
    1.622
    Адрес:
    Москва
    Максим, да, значит. Не удивлюсь. Ибо у Харка с его Экофильтром пиковое достигает 94 процентов. ЧТо для меня -заведомо определенная дикость ). Я не верю в такие цифры без вмешательства в методику, это мое упорное ИМХО. Подвод воздуха в большие топки - согласен на все 100%. При условии. что это не комната 50 квадратов со 2м светом. Там эта функция уже хоть и приятна, но на 100% не необходима. Я просто всегда говорил, что к любому изделию при необходимости можно корректно и комфортно подвести воздух и без заводской системы подачи.


    Максим, что ж так плохо подготовился Московский Етул к семинару? )) Я специально попросил дилеров, которые в том числе и Етулом торгуют, мне живой дожиг у И80 снять, не с завода в идеале, а на обычном штатном изделии. Мне для подтверждения спора сч еловеком сильно нужен был, технического спора с коллегой. А Ваши ребята так и не смогли его достичь. ) Вчера дело было. И просто, без иронии, для информации - семинар был с крайне малым количеством технической информации, которую так любят оптовики. Зря. ) Не сочтите за попытку поучить, это первые впечатления человека с вашего семинара,сегодня разговаривал ).


    Кстати, будет честным и логичным еще раз услышать ответ представителя Вермонта. Какое КПД указывает Вермонт? Так же пиковое, как Етул, или среднее? И мне просто для понимания - нак какой мощности оно достигается? А то посчитал на пальцах - пиковое на самом деле тогда около 100% получается )).
     
  6. Котлаский
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    834

    Котлаский

    Живу здесь

    Котлаский

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    834
    Адрес:
    Котлас
    Да нет, я спец по дедушкам с ;)золотыми зубами, которые пургу про печи Ютул несут. Тем более мы не родственники и не близкие друганы чтобы мне тыкать:no: Блин, никакого воспитания у человека!:|: Культура ковбойская так
    и прёт:aga: Свои мысли и фантазии:)] обосновывать нужно, то есть за базар отвечать. :: Бизнес-мэн :) не пойми какого штата.
     
  7. Jotul
    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    31

    Jotul

    Участник

    Jotul

    Участник

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Питер
    На сколько мне известно, на семинаре была топка I18...
    Но ни у неё, ни у I80 вторичного дожига нет - это старые надёжные топки, но без системы чистого горения.
    Что касается семинара - интересно услышать мнения посетивших его.
    Нет предела совершенству!
    Будет интересно услышать что можно улучшить.
     
  8. SuperGSM
    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.882
    Благодарности:
    1.622

    SuperGSM

    Живу здесь

    SuperGSM

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.882
    Благодарности:
    1.622
    Адрес:
    Москва
    Мне сказали и80, и что долго пытались показать всем собравшимся дожиг, но так и не получилось.

    И80 у вас разве не достаточно новая модель? Ваши каталоги днем с огнем не найдешь что бы посмотреть. Надо у Лешего спросить, он недавно по моему И80 монтировал, обещал дать реальный отчет.
     
  9. Universal Men
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    50

    Universal Men

    Живу здесь

    Universal Men

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Москва
    Каждому своё. (бабушки и дедушки):hello:
    Сорри если так тяжело переходишь на ты!:faq:
    Я пургу не гоню, читай внимательней::, мне печи ютул нравятся, но мне так же нравятся печи Vermont и как тут не которые пургу точно нагоняют, мне не нравится и я держу ответ.:pioner:
    Мы тут что по понятиям разговариваем...? И базарить с вами не собераюсь.
    Читайте внимательней.
    Я всё обосную и за базар отвечу.
    Попрошу тоже вас выбирать выражения
     
  10. Котлаский
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    834

    Котлаский

    Живу здесь

    Котлаский

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    834
    Адрес:
    Котлас
    Я рад за Вас:aga:, и по фене ботать у меня особого желания нет:|:
    Я бы хотел услышать от Вас конструктивную критику печей от Jotul. И получить от Вас лично ответы на конкретно заданные вопросы:
    Уважаемый, Universal Men!
    Ответьте пожалуйста на вопросы:
    1. от чего, по Вашему, зависит мощность топки? (любой топки)
    2. как организован вторичный дожиг в печах Vermont? (в печах JOTUL это несколько рядов стальных трубок с большим количеством отверстий для равномерного доступа кислорода в верхнюю часть камеры сгорания - и открыв дверцу их можно увидеть)
    3. как Вы думаете, КПД, который Вы приводите, одинаков на всём диапазоне мощности? (будет ли КПД равен 85% при использовании в режиме медленного горения - 3КВт, номинала - 8КВт, и максимальной - 12КВт?)
    4. как Вы думаете сколько кислорода выгорает за час использования печи в режиме номинала? и откуда ему браться в современном строении с герметичными окнами и дверьми?
    5. кажется ли Вам сложным предусмотреть отверстие в стене или перекрытии пола при строительстве? или проделать его в нужном месте, если это было не предусмотрено?
    6. всегда ли удобно пользоваться качественными не хвойными дровами, не имея возможности сжечь что-нибудь по-проще (как Вы изволили выразиться - говно)
    7. проста ли процедура замены катализатора? и даже сама мысль об этом - успокаивает пользователей??
    8. а для чего вообще нужен катализатор?
    9. и как Вы думаете, по какой причине лет 15 назад JOTUL производил печи с катализатором, но прекратил, заменив на ПОЛНОЦЕННУЮ систему вторичного дожига - почему?
    10... и последнее - с чем связана столь агрессивная форма Вашего повествования?
    :hello:
     
  11. Котлаский
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    834

    Котлаский

    Живу здесь

    Котлаский

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    834
    Адрес:
    Котлас
    Дожиг в печи Jotul F602. В темноте видно лучше, но с ночевкой остаться на даче не мог-дела в городе. Пламя в виде струй, как на газовой конфорке- догорают частички дыма, смешиваясь с подаваемым разогретым воздухом.:hello:
     

    Вложения:

    • IMG_0772.JPG
  12. Universal Men
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    50

    Universal Men

    Живу здесь

    Universal Men

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Москва
    :: Спасибо.
    Замяли.
    Я не конструктор и печи Ютул не разбирал, и уж тем более критиковать не собираюсь. С чего это вы взяли? Я где их критиковал? Примеры?
    Миша К любит всех критиковать и поливать г...ом, что кроме Ютул лучше на свете нету, честно его снобизм надоедает и хочется его поставить на место.
    Меня забавляет ваш фанатизм, мне он понятен:aga:
    1. Совокупность рабочих характеристик печи( топки), материал, конструкция
    2. Могу добавить что у Вермонт три принципа работы печей три.
    :super: С катализатором.
    :: Без катализатора
    :love: Мультифуел с вторичным дожигом
    3. Кпд приведён на оптимальной работе печи и достигается на определённом режиме, не обязательно на пике мощности, у каждой печи свои характеристики.
    4. 150куб м в час. Подводка из вне нужна но как она устроена, вот вопрос.
    С улицы получать приток не умно в наших условиях, а вот из другого помещения, отлично. Да есть клапаны и прочее.
    5. Русская действительность. Согласен это можно заложить, но как обычно забывают или... Можно заложить в проект вентиляции лишний приток, что и делают.
    6. Г...о лёгкая форма выражения, бывают пиломатериалы и пуще паркет.
    Вы же не кушаете г...о, так и тут. Чистота залог долговечной работы, отложения в дымоходе.
    Почему, берите без катализатора или мультифуел. Мультифуел рассчитан на уголь.
    7.Снимите железные подставки для дров в камине;Плоскогубцами дотроньтесь до двух зажимов (внутри печки), которые держат заднюю стенку печки на 90 градусов. Поверните левые зажим по часовой стрелке, а правый – против часовой стрелки. Возьмите заднюю стенку печки за края (по вертикали) и вытащите ее вместе с выступающим козырьком. Сначала вытащите левую сторону.Аккуратно протрите левый и правый вытяжные углубления. Используйте стационарный пылесос (желательно с очень тонким фильтром), и старайтесь не повредить огнеупорный материал. Этот материал может выдерживать очень высокую температуру, но он очень хрупок. Аккуратно снимите съемную (эксплуатационную) панель перед элементом системы каталитического сгорания. Катализатор в руках.
    8. Катализатор – ключ к чистому горению печки.
    Катализатор сжигает копоть и другие вредные добавки превращая их в тепло
    При прохождении через катализатор дым вступает в реакцию с химический активным веществом катализатора (палладий). В результате, происходит окончательное расщепления продуктов горения на простейшие составляющие, тем самым увеличивается КПД печи (на 15%). При нормальной работе катализатора дым из трубы не виден (прозрачный).
    9. :)] Не получилось наверное! Расскажите вы теперь.
    10. Спокойный как удав. Только вот не люблю когда говорят что там всё плохо, а тут как всё хорошо, а самого рыльцо в пушку.
    Интересно узнать название вашего профиля? Соответствует работе?
    Ютул печи нравятся и отличное качество. Вас тут много как я тут посмотрю (ЮТУЛ) .
     
  13. Universal Men
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    50

    Universal Men

    Живу здесь

    Universal Men

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Москва

    Слева на право:
    1. Принцип работы с катализатором.
    2. Без катализатора.
    3. Мультифуел со вторичным дожигом.
     

    Вложения:

    • Катализатор.jpg
    • без катализатора.JPG
    • Multifuel с вторичным дожигом.jpg
  14. Котлаский
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    834

    Котлаский

    Живу здесь

    Котлаский

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    834
    Адрес:
    Котлас
    Всё, как только приморозит - иду в лес с пилой за берёзой. Уже присмотрел месторождение:) , чистили недавно просеку ЛЭП, остались брёвнышки.
    Уважаю Jotul, добротно делают. Название профиля соответствует району обитания:)] Работа руководящая:aga:
     
  15. Arturych
    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    183

    Arturych

    Живу здесь

    Arturych

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    183
    Адрес:
    Тула
    Вопрос не по мощности, но чтобы не плодить темы, спрошу здесь. Что означают буквы в названиях следующих печей, в чем отличие комплектации? Не нашел, где можно про это почитать. Поделитесь информацией или ссылкой. Перечисленное, это все варианты 400-ой печи или есть еще?
    F 400 SD BP
    F 400 SD BBE
    F 400 SD IVE
    F 400 SD OGE
    F 400 SD GRE
    F 400 SD BRM
    F 400 SD BLM