1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Трещины в перекрытии

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем vaniasha, 26.07.11.

  1. vaniasha
    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    2

    vaniasha

    Участник

    vaniasha

    Участник

    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Московская область
    Вообщем жжжжж..
    В воскресенье залили плиту перекрытия. Вчера на стройку не ездил, сегодня вечером побывал... Вся плита сверху в трещинах. Очень много. По глубине, вроде сантиметра 2 может 3. Тыкал ключом от машины. Так что дефектовка очень условная.
    По версии бригадира, трещины из-за того что долго ходили ровняли. Как на самом деле хз.. может они ее не поливали вчера , хотя клянутся, что поливали.

    В общем вечный вопрос, что делать? Ломать? Я в ужасе. фотки постараюсь завтра выложить. Хотя с виду жжж. Может какую либо дефектовку сделать, дабы понять будет жить или нет? Не знаю спец прибором. Ломать страшно. Денег там немерянно, да и это над вторым этажом. Это и технически не просто.
     
    vaniasha , 26.07.11
    #1 + Цитировать
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.521
    Благодарности:
    17.497

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.521
    Благодарности:
    17.497
    Адрес:
    Красногорск
    трещины в перекрытие

    Какое армирование, какие размеры плиты, какая толщина, какой марки бетон?
     
    a991ru , 26.07.11
    #2 + Цитировать
  3. vinserg
    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    198

    vinserg

    Живу здесь

    vinserg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Москва
    трещины в перекрытие

    Довольно распространенный вариант. Я тоже попадал на такое. Трещины могут быть усадочные из-за не очень качественного бетона. Но вопрос про армирование остается.

    Вот мои. http://www.forumhouse.ru/threads/99000/page-7#post-2769040
    Ничего строимся дальше, последствий, слава богу, нет.


    А вот цитата другого форумчанина по этому вопросу:http://www.forumhouse.ru/threads/99000/page-8#post-2836188
     
    vinserg , 27.07.11
    #3 + Цитировать
  4. vaniasha
    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    2

    vaniasha

    Участник

    vaniasha

    Участник

    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Московская область
    трещины в перекрытие

    прошу прощения за качество чертежей. это сканы с копии. оригинальные файлы погибли с почтой (слава админам).

    постараюсь описать словами:
    плита как-бы из 3х частей. по оси 3 (в чертежах) идет несущая стена, которая делит плиту на неравные части. большая 6,3*9,6м (по осям, пролет соответственно 6*9,3м) и две маленьки 3,6*4,1 и 3,6*3,4 заливались они естественно вместе.
    армирование мне рассчитовали, так что не удивляйтесь :) большая плита нижний слой 14шаг 150 по кортокой стороне (6.3м) и 10 шаг 200. второй слой хитрее - сетка не сплошная. т.е. от стен отходят пруты 10, длиной 2.5м (от осей А и Д, т.е. по длинной стороне перекрытия) или 1,7м. (по короткой). их шаг 150, перевязываются 6 с шагом 200.
    маленькие плиты нижний слой 10 шаг 150 верхний 6 шаг 200. ну и тоже буквы г правда из 8 и естественно короче. в районе лестницы и дарки сделано усиление из 3х рядов 14 арматуры шаг 50 в два слоя.
    бтолщина плиты 16см. бетон М300

    схема армирования проверена практикой. это 3я плита, две другие в процессе строки были испытаны установкой на них газблоков и кирпича в кол-ве "сколько уместилось".
     

    Вложения:

    • IMG1.jpg
    • IMG2.jpg
    vaniasha , 27.07.11
    #4 + Цитировать
  5. vinserg
    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    198

    vinserg

    Живу здесь

    vinserg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Москва
    трещины в перекрытие

    Все-таки усадочные из-за не очень качественного бетона. С армированием все ок. Потом внизу посмотрите, скореее всего там будет все нормально.
     
    vinserg , 27.07.11
    #5 + Цитировать
  6. vaniasha
    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    2

    vaniasha

    Участник

    vaniasha

    Участник

    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Московская область
    трещины в перекрытие

    т.е. думаете жить будет?

    кстати, а есть какой-либо способ "диагностику провести"? я боюсь. нагрузки на нее вроде большой не будет (это пол мансады получается), но блин она сама весит тонн 45... не хочется сюрпризов, особенно лет через несколько, когда ее даже сломать будет невозможно

    странно, вроде бетонный завод проверенный. первые две плиты оттуда привозил. хотя, всяко бывает...
     
    vaniasha , 27.07.11
    #6 + Цитировать
  7. vinserg
    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    198

    vinserg

    Живу здесь

    vinserg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Москва
    У меня тоже был "проверенный бетонный узел", только брали обычно из пункта А. А на перекрытие взяли из пункта В (чуть дешевле было). Фирма та же. Результат - теперь берем только из А.

    Кстати сколько стоил куб бетона?
     
    vinserg , 27.07.11
    #7 + Цитировать
  8. vaniasha
    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    2

    vaniasha

    Участник

    vaniasha

    Участник

    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Московская область
    в моем случае врядли... у них только пункт А.. по 3900 с доставкой (примерно 20км). 16кубов.
     
    vaniasha , 27.07.11
    #8 + Цитировать
  9. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.757
    Благодарности:
    1.433

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.757
    Благодарности:
    1.433
    Адрес:
    Новороссийск
    Если бы вы показали подобное армирование для плиты 9на6 при толщине 160мм на форуме dwq то скорее всего не отбились бы от критики. По идее в данном случае необходимо было произвести полное армирование 2-й сетки, но конечно уход и качество бетона играет большую роль.
     
    novor113 , 27.07.11
    #9 + Цитировать
  10. Afternoons
    Регистрация:
    25.01.09
    Сообщения:
    2.587
    Благодарности:
    1.490

    Afternoons

    Здесь мог бы быть статус

    Afternoons

    Здесь мог бы быть статус

    Регистрация:
    25.01.09
    Сообщения:
    2.587
    Благодарности:
    1.490
    Адрес:
    Москва
    Как это вам удалось, если с доставкой по МО бетона М350, куб везде получается по 4450 руб. минимум? :)
    Может, в этом и разгадка?
     
    Afternoons , 27.07.11
    #10 + Цитировать
  11. Гринпик
    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    28

    Гринпик

    Живу здесь

    Гринпик

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    трещины в перекрытие

    Диагностику можно провести только после 28 суток ... Если кубики не лили то вызываете лабораторию за свои кровные, и Вам они проведут комплекс работ по определению прочностных характеристик бетона.

    Для информации выкопировка из СНиП 3.03.01-87:

    ПРОИЗВОДСТВО БЕТОННЫХ РАБОТ ПРИ ТЕМПЕРАТУРЕ ВОЗДУХА ВЫШЕ 25 °С
    2.63. При производстве бетонных работ при температуре воздуха выше 25 °С и относительной влажности менее 50 % должны применяться быстротвердеющие портландцементы, марка которых должна превышать марочную прочность бетона не менее чем в 1,5 раза. Для бетонов класса В22,5 и выше допускается применять цементы, марка которых превышает марочную прочность бетона менее чем в 1,5 раза при условии применения пластифицированных портландцементов или введения пластифицирующих добавок.

    Не допускается применение пуццоланового портландцемента, шлакопортландцемента ниже М400 и глиноземистого цемента для бетонирования надземных конструкций, за исключением случаев, предусмотренных проектом. Цементы не должны обладать ложным схватыванием, иметь температуру выше 50 °С, нормальная густота цементного теста не должна превышать 27 %.

    2.64. Температура бетонной смеси при бетонировании конструкций с модулем поверхности более 3 не должна превышать 30-35 °С, а для массивных конструкций с модулем поверхности менее 3-20 °С.

    2.65. При появлении на поверхности уложенного бетона трещин вследствие пластической усадки допускается его повторное поверхностное вибрирование не позднее чем через 0,5-1 ч после окончания его укладки.

    2.66. Уход за свежеуложенным бетоном следует начинать сразу после окончания укладки бетонной смеси и осуществлять до достижения, как правило, 70 % проектной прочности, а при соответствующем обосновании - 50 %.

    Свежеуложенная бетонная смесь в начальный период ухода должна быть защищена от обезвоживания.

    При достижении бетоном прочности 0,5 МПа последующий уход за ним должен заключаться в обеспечении влажного состояния поверхности путем устройства влагоемкого покрытия и его увлажнения, выдерживания открытых поверхностей бетона под слоем воды, непрерывного распыления влаги над поверхностью конструкций. При этом периодический полив водой открытых поверхностей твердеющих бетонных и железобетонных конструкций не допускается.

    2.67. Для интенсификации твердения бетона следует использовать солнечную радиацию путем укрытия конструкций рулонным или листовые светопрозрачным влагонепроницаемым материалом, покрытия их пленкообразующими составами или укладывать бетонную смесь с температурой 50-60 °С.

    2.68. Во избежание возможного возникновения термонапряженного состояния в монолитных конструкциях при прямом воздействии солнечных лучей свежеуложенный бетон следует защищать саморазрушающимися полимерными пенами, инвентарными тепловлагоизоляционными покрытиями, полимерной пленкой с коэффициентом отражения более 50 % или любым другим теплоизоляционным материалом.
     
    Гринпик , 27.07.11
    #11 + Цитировать
  12. vaniasha
    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    2

    vaniasha

    Участник

    vaniasha

    Участник

    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Московская область
    армирование рассчитывал проф рассчетчик. т.к. проект покупался, я обратился к архитектору и попросил рассчитать перекрытия (изначально были пустотки). к тому-же практикой проверялось - примерно 40 кубов 500 газоблока. а рассуждения на форуме в стиле двойная сетка из 16 арматуры я оставлю на совести авторов.

    был м300. контора база-бетон. (не могу ссылки вставлять). мне они рядом. да и недели 3 назад брал у них на другую плиту, было 3700 вроде. в тот раз все ок было
     
    vaniasha , 27.07.11
    #12 + Цитировать
  13. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    6.828
    Благодарности:
    3.465

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    6.828
    Благодарности:
    3.465
    Адрес:
    Москва
    скорее всего дело в количестве воды в бетоне.
    когда льете нужно контролировать вторую машину и следующие.
    Часто не сливают промывочную воду и бухают на растворном узле бетон . В результате привозят жижу.
    Такой бетон при жаркой погоде дает сильную усадку в первые часы , когда структура еще не сформировалась.
    Отсюда и трещины.
    Нужно через два три часа закрывать сверху пленкой, чтобы сократить испарение с поверхности..
    я прошлым летом лил плиту . Маленькие трещинки появились только там , куда бухнули жижу из второй машины.
    Мы сразу позвонили на завод диспечеру и следующие машины пришли нормальные . Бетон лопатой протолкнуть было тяжело.
    Закрывали бетон пленкой правда рано утром, но все обошлось.
     
    alex_k11 , 27.07.11
    #13 + Цитировать
  14. Afternoons
    Регистрация:
    25.01.09
    Сообщения:
    2.587
    Благодарности:
    1.490

    Afternoons

    Здесь мог бы быть статус

    Afternoons

    Здесь мог бы быть статус

    Регистрация:
    25.01.09
    Сообщения:
    2.587
    Благодарности:
    1.490
    Адрес:
    Москва
    трещины в перекрытие

    Товарищи!

    Переведите кто-нибудь своими словами вот это, что выше написано?
    А то совсем голова распухла, вроде с одной стороны надо увлажнять, а с другой - периодический полив не допускается - это как??
    И что такое - интенсификация?
    Означает ли последний абзац (по-простому) что можно и нужно накрыть свежезалитое перекрытие прозрачной полиэтиленовой пленкой?
    А как тогда его увлажнять?

    Проясните пожалуйста!
    В пятницу уже надо будет заливать, а тут такие новости...:faq:
     
    Afternoons , 27.07.11
    #14 + Цитировать
  15. Геннадич
    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    380

    Геннадич

    Живу здесь

    Геннадич

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Нижний Новгород
    трещины в перекрытие

    Все очень просто, воду на бетон лить нельзя, а можно, если предварительно накрыть геотекстилем( можно опилками), все это должно быть под пленкой. Трещины в такую жару появляются, если пленкой не накрывать.
     
    Геннадич , 27.07.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также