1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Могут ли несущие стены опираться на плиты перекрытия?

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Igor150, 17.01.08.

  1. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.605
    Благодарности:
    1.850

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.605
    Благодарности:
    1.850
    @Sot_tut,
    Расчётный пролёт плиты будет примерно 7,9м. Из нагрузок:
    - постоянная
    g1=0,07*18*1,1 (стяжка)+0,3 (покрытие пола) = 1,7 кПа
    G2=0,7*4,0=2,8 кН/м (вес чердачного перекрытия примерно)
    G3=1,2*4,0=4,8 кН/м (вес крыши примерно)
    P=(2,9*0,25*5+0,04*18)*1,1=4,8 кН/м (вес перегородки со штукатуркой), привязка 3м примерно

    - временная
    q1=1,5*1,3=1,95 кПа (на перекрытие)
    Q2=0,7*1,3*4,0=3,6 кН/м (на чердачное перекрытие) привязка 3м
    s=1,5*1,4*4=8,4 кН/м (снеговая при угле ската <30гр) привязка 3м

    Момент от полной расчётной нагрузки
    M= 72 кН*м
    Поперечная сила Q=29,5 кН

    Момент при равномерной нагрузке 8 кПа (несущая способность плиты)
    M=8*7,9^2/8=62,4 кН*м
    Поперечная сила Q=8*7,9/2=31,6 кН

    Т. е. по моменту есть превышение на 16% примерно.
    Нагрузка, конечно, собрана грубовато немного, но смысл примерно такой. Не факт, конечно, что реально нагрузка полная придёт (полный снег, временная на перекрытия и т. д.). Скорее всего нет, но всё-равно не очень хорошо.
    Если не ошибся где-то...

    p. s. расчёт на 1м ширины перекрытия, размер плит по ширине значения не имеет.
     

    Вложения:

    • 1.png
    • 2.png
  2. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.605
    Благодарности:
    1.850

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.605
    Благодарности:
    1.850
    Более лёгкой перегородкой это не решится, вес перегородки в общей сумме нагрузок тут минимальный. Она и так лёгкая.
    Двутавр как хотите подводить? Поперёк плит?

    По-хорошему нужно подводить двутавр под чердачное перекрытие и кровлю тогда-уж. А стенку оставить перегородкой (не несущей).
     
  3. Sot_tut
    Регистрация:
    18.10.16
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Sot_tut

    Новичок

    Sot_tut

    Новичок

    Регистрация:
    18.10.16
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Да, поперёк плит, снизу, точно под перегородкой.
    Но вообще предложение подперерть кровлю интересное предложение. Посмотрите на фото, так этот вопрос не решить?
     

    Вложения:

    • image.jpg
  4. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.605
    Благодарности:
    1.850

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.605
    Благодарности:
    1.850
    @Sot_tut, Я имел ввиду полностью оеперть чердачное перекрытие и крышу на металлическую балку (или несколько). Т. е. оставив нагрузку только от собственного веса перегородки.
    Если подпирать ж. б. плиту металлической балкой снизу - это не особо эффективно из-за того, что жёсткость плиты сильно больше. Она возьмёт малую часть нагрузки. Либо сечение балки надо брать очень приличное. Но в таком случае нехороший момент в том, что промежуточная опора под пукстотной плитой не допускается. Хотя она и не жёсткая, но м. б. проблемы
     
  5. Kot155
    Регистрация:
    11.01.21
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Kot155

    Новичок

    Kot155

    Новичок

    Регистрация:
    11.01.21
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Здравствуй. Подскажите пожалуйсто несколько может заходить несущ стена из кирпича 2 нф на плиты ПК?
     
  6. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.605
    Благодарности:
    1.850

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.605
    Благодарности:
    1.850
    В смысле свес стены над плитой? Или глубина опирания плиты? Стена с переменной толщиной или нет? Можете нарисовать?
     
  7. Kot155
    Регистрация:
    11.01.21
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Kot155

    Новичок

    Kot155

    Новичок

    Регистрация:
    11.01.21
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Фундамен из фбс 40 плита заходит на 20 см. А стены будут из 2нф в полтора кирпича + облицованный кирпичь. И получается 2нф будет лежать на плитах
     
  8. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.605
    Благодарности:
    1.850

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.605
    Благодарности:
    1.850
    @Kot155, По-хорошему надо тогда видеть план и разрез для начала... Ну и марка ПК по несущей способности (видимо 8 кПа)
     
  9. Kot155
    Регистрация:
    11.01.21
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Kot155

    Новичок

    Kot155

    Новичок

    Регистрация:
    11.01.21
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Плана нет. Да 8кПа. Изначально должен блыть просто 2нф в полтора кирпича+ утеплитель. А хочется облицовку кирпичом
     
  10. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.605
    Благодарности:
    1.850

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.605
    Благодарности:
    1.850
    Вообще, по-хорошему, с пустотками такие вещи лучше не делать. Если пролёты/нагрузки небольшие - может и ничего. По идее у ПК под 8кПа должны быть приопорные каркасы и верхняя лёгкая сетка (м.б. стоит уточнить). Это может частично снять вопросы с возможным частичным защемлением и дополнительной поперечной силой в месте опирания. Но гарантии нет. Если смотреть серию на плиты - там, скорее всего, приведена глубина опирания на каменную стену 120мм и без всяких свесов стен...
     
  11. id42455825
    Регистрация:
    03.03.19
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    2

    id42455825

    Участник

    id42455825

    Участник

    Регистрация:
    03.03.19
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    2
    Здравствуйте, у меня схожий с предыдущим вопрос. Придумываю как строить дом. Дом одноэтажный в Воронежской области. Фундамент лента 0,55 м, техподполье. Внешние несущие стены планирую: один полнотелый кирпич + утеплитель + облицовочный кирпич. Перекрытие между техподполом и этажом - монолитная плита с опиранием на ленту фундамента. Вопрос: можно ли залить монолитную плиту, оперев её на 250 мм на фундамент и выложить стену в один кирпич на эти 250 мм? (Экономия на толщине ленты). Высота стен 3,5 м, чердачное перекрытие не знаю пока из чего, возможно и монолит, чердак нежилой. Крыша м/ч вальмовая, метра 3-4 высотой.
     
  12. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.605
    Благодарности:
    1.850

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.605
    Благодарности:
    1.850
    @id42455825, не совсем понял. Можете разрез набросать по стене?
     
  13. id42455825
    Регистрация:
    03.03.19
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    2

    id42455825

    Участник

    id42455825

    Участник

    Регистрация:
    03.03.19
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    2
    IMG_20210113_145155.jpg Монолитная плита опирается на край ленты (Лента шириной 55 см, а глубина опирания плиты на неё 25см). После того, как плита застынет, хочу поставить на её край несущую внешнюю стену толщиной в 1 кирпич, как раз на эти самые 25 см. Делают так или нет?

    Плита по нагрузкам будет рассчитываться. Вопрос в силе, действующей на низ стены, со стороны края плиты, не будет ли стену как бы выдавливать пупом внутрь дома (плита прогибается вниз, край плиты давит на стену вверх) или это выдумки и там нет таких напряжений.
     
  14. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.605
    Благодарности:
    1.850

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.605
    Благодарности:
    1.850
    @id42455825, понял. Честно говоря, о таких проблемах не слыхал. По идее не должно быть проблем. Должна зажаться кладкой. Можно, кстати, и не заводить так глубоко. Достаточно на 100-120мм (если сейсмичный район надо уточнить). Т. е. на пол кирпича. Такое опирание будет условно шарнирным. Хотя в любом случае надо предусмотреть конструктивно верхнюю арматуру, в т. ч. от частичного защемления и торцы плиты обрамить П-образными хомутами. Особенно если площадка опирания большая.
     
  15. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    8.649
    Благодарности:
    5.879

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    8.649
    Благодарности:
    5.879
    Адрес:
    Псков
    Внизу-как правильно и в 2 раза дешевле вся конструкция (сравниваю ваш рисунок)
    Фундамент, цокольная часть, перекрытие, конструкция стены. Если по фински не транслейт, спрашивайте-подберу аналоги в вашем регионе.
     

    Вложения:

    • финн фунд.jpg