1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Могут ли несущие стены опираться на плиты перекрытия?

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Igor150, 17.01.08.

  1. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.260
    Благодарности:
    13.921

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.260
    Благодарности:
    13.921
    Адрес:
    Кемерово
    Просто в 2х словах не объяснишь, придётся лекцию по сопромату писать.
     
  2. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.277
    Благодарности:
    1.888

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.277
    Благодарности:
    1.888
    Адрес:
    Мытищи
    Хм... Тут как бы одно из двух - если можете сказать что-то внятно, понятно и по делу - скажите, если нет... Может, тогда не стоит и разговор начинать? :hello:
     
  3. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.260
    Благодарности:
    13.921

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.260
    Благодарности:
    13.921
    Адрес:
    Кемерово
    Я Вам сказал, внятно и по делу, подпирать пустотки посреди пролёта нельзя, что ломаные плиты нужно менять если не подлежат ремонту, чё тут непонятного:faq: Хотите верьте, а хотите проверьте, мож и повезёт:hello:
     
  4. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.277
    Благодарности:
    1.888

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.277
    Благодарности:
    1.888
    Адрес:
    Мытищи
    Я вас попросил привести хоть какое-то обоснование этому утверждению. Просто слова "нельзя" недостаточно.

    Проверил. Сломанные плиты были уложены и отлично себя чувствуют.
     
  5. zumpf
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    892
    Благодарности:
    664

    zumpf

    Живу здесь

    zumpf

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    892
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Краснодар
    ГОСТ на плиты перекрытия http://www.snip-info.ru/Gost__9561-91.htm Там в первом же разделе черным по-белому написано, что плиты ПК предназначены для опирания по двум сторонам. Или ГОСТы нам не указ?
     
  6. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.277
    Благодарности:
    1.888

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.277
    Благодарности:
    1.888
    Адрес:
    Мытищи
    И? Нарушение где? Плита переломилась пополам, каждая половинка опирается по двум сторонам. В чем нарушение? Это раз.
    Два - это ГОСТ на ИЗГОТОВЛЕНИЕ плит. А не на их ПРИМЕНЕНИЕ. Про применение всего одна фраза: Плиты применяют в соответствии с указаниями рабочих чертежей плит. Так они и применялись.

    Так что насчет того, что
    ?

    Хамить не надо, плз.
    Это ГОСТ не для меня, а для изготовителя этих плит.
     
  7. zumpf
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    892
    Благодарности:
    664

    zumpf

    Живу здесь

    zumpf

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    892
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Краснодар
    Решил последовать девизу с Вашего профиля. Удаляюсь...
     
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.260
    Благодарности:
    13.921

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.260
    Благодарности:
    13.921
    Адрес:
    Кемерово
    а мне так вполне, хотите докапатся тогда вот http://yandex.ru/yandsearch?clid=1882610&text=сопромат+для+чайников+скачать+бесплатно&lr=64

    Потомучто Вы их ещё не нагрузили.
     
  9. RoMZzeSS
    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    3.173
    Благодарности:
    3.466

    RoMZzeSS

    Живу здесь

    RoMZzeSS

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    3.173
    Благодарности:
    3.466
    Адрес:
    Уфа
    @Winder, приветствую! Вопрос по плитам мучает, не мог бы совет дать? В общем перекрытие ПБ, со стороны лестничного пролета одет швеллер, лестница бетонная залита. На этот швеллер сверху выложена перегородка в половину кирпича. С другой стороны помещения у конца плиты тоже выложена перегородка, посередине которой нужно сделать технологическое отверстие под канализационную трубу. Не рухнет? (красным на рисунке это расположение плит)
     

    Вложения:

    • 1эт.jpg
  10. сухарь
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    563
    Благодарности:
    246

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    563
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Москва
    добрый день, Вам правильно сказали, после слома половинки не станут равноценными плитами, (или например если 6м распилить на 2 и 4).
    в местах опирания специальная схема армирования, для исключения краевых эффектов.
    зона опирания насыщена дополнительно поперечной арматурой, да и рабочая арматура за счет этого хорошо удержыается в предварительно-напряженном состоянии.
    половинки вы использовать можете, но должны понимать что они никогда не будут равноценными по несущей способности.
    Плиты ПК предназначены для многоэтажного строительства, защемляемый конец должен был выдерживать и сжимающие нагрузки и момент выворачивания при прогибе (почему нельзя делать опирание более 120мм, ...)
    а для частного домостроения это все неактуально (простительно), так и появились плиты ПНО, с меньшим сечением.
    Можно резать плиты изготовленые по безопалубочной технологии, но они несколько отличаются.
    с уважением,
     
  11. Ack01
    Регистрация:
    21.08.14
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    63

    Ack01

    Живу здесь

    Ack01

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.14
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Краснодарский край
    Что-то я окончательно запутался: вот в этом посте - https://www.forumhouse.ru/posts/7393466/, уважаемый @Winder, пишет, что
    ,
    а в этом посте - https://www.forumhouse.ru/posts/5789918/ (другой темы, но посвященной тому же вопросу), пишет про явное превышение той же стенкой в пол-кирпича, несущей способности той же самой ПК
    Так где же правда? Я считаю по-другому, вот так же
    и у меня тоже выходит, что стена по ПК в пол-кирпича - это однозначное превышение допустимой нагрузки.
    Или нет?
     
  12. ladusy
    Регистрация:
    05.01.16
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    23

    ladusy

    Живу здесь

    ladusy

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.16
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    23
    И у меня тоже выходит, что стена по ПК в пол-кирпича - это однозначное превышение допустимой нагрузки. Или нет?
    Все правильно у вас получается. Вы просто считайте дальше: 1кв.м. кирпичной кладки весит 242кг. Пусть стена у нас в высоту 3,5м, значит 242 Х 3 +125= 851кг - это на 1 м до потолка. Теперь складываем сколько метров в длину нужно поставить на плиту. Возьмём САМОЕ большое - это вдоль всей плиты (допустим 6 м). 851 кг Х 6 = 5106 кг.
    Плита ПК 58,12,22 8 - держит спокойно 800 кг. на 1 кв. м., т. е. - 5600 кг.
    По расчетам получается, что даже если повдоль плиты выставить стену шириной в 25 см. из ПОЛНОТЕЛОГО кирпича, то плита выдержит!
    Но кто вас заставляет строить из полнотелого кирпича. Возьмите что- нибудь полегче - и будите вообще спать спокойно.)
     
  13. GEORGICH3003
    Регистрация:
    14.06.15
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    6

    GEORGICH3003

    Участник

    GEORGICH3003

    Участник

    Регистрация:
    14.06.15
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    6
    А как же площадь контакта? 1х0,25м принимают на себя 851кгс/п.м, при том, что рассчитаны только на 200кгс/0,25кв.м.
     
  14. A1b2c3d4e5
    Регистрация:
    03.04.15
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    1

    A1b2c3d4e5

    Участник

    A1b2c3d4e5

    Участник

    Регистрация:
    03.04.15
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Челябинск
    Здравствуйте.
    Почитал тему и совсем запутался.
    Опишу свои реалии:
    Первый этаж перекрыт плитами ПБ 48-12-8 по армопоясу с опиранием 150 мм. Уложено 7 таких плит. Чистые размеры помещения 1 этажа - 8400 х 4500мм.
    На втором этаже нужно возвести 2 стены в форме буквы Т, образовав две комнаты.
    одна (разделяющая комнаты) стена будет проходить точно по оси одной из плит. Вторая пойдет поперек всех плит на расстоянии 350 мм от торцов.
    Стены планировал ставить из газоблока D500. Высота стен - 2700 мм. Толщина - 200 мм.
    На полу 2 этажа будет выравнивающая стяжка 15 мм, затем на пеноплэксе (его массой можно принебречь) будет стяжка теплого пола толщиной 50 мм. Ну, и плитка в качестве отделки.

    Переживаю за центральную плиту.
    На ней получается газоблочная стена 4.3м длиной и 2.7м высотой - 2.3 куба (1.2 тонны), да ещё около 0.36 кубов бетонных стяжек (еще 0.8 тонн), плюс 120 кг плитки. Итого - около 2.2 тонн.

    4500мм х 1200мм= 5.4 кв. м. - полезная площадь плиты
    5.4 х 0.8 = 4.32 тонны - максимально допустимая нагрузка на плиту

    По этим расчетам вроде все хорошо, но реальная площадь, на которую давит стена - 0.86 кв. м.
    Это получается, что нагрузка превышает допустимую (0.86 х 0.8 = 0.69 тонн, а у меня стена - 1.2 тонны)

    Как вы поняли, сопромат я не изучал.
    Прошу помочь уважаемых специалистов.
     

    Вложения:

    • 1.png
    Последнее редактирование: 24.05.17
  15. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.876
    Благодарности:
    6.603

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.876
    Благодарности:
    6.603
    @A1b2c3d4e5, а кровля потом на что будет опираться?