1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утеплитель в изоспане весь в воде

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем secondstar, 23.07.11.

  1. Эксцентриситет
    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    20

    Эксцентриситет

    Стервятник

    Эксцентриситет

    Стервятник

    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    ДС
    Такое могло случиться, если у Вас закрыты продухи подвала. Плотно подшит черновой пол (если это доски - они плотно не подошьются). И если нижний изоспан является пароизоляционной пленкой как и верхний. Пароизоялцию кладут наверх. Внизу - гидро-ветрозащитная мембрана. В общем случае, из-за того, что ток ветра под полом не интенсивный, можно нижнюю пленку убрать. В верхней пленке так же смысла большого нет. В конструкции из деревянных балок и дощатых чернового и чистового пола влага из теплого помещения с потоком тепла и воздуха устемится в подвал. Так как в нем есть продухи, то вся впитывающаяся влага уйдет из утеплителя с током воздуха. Верхнюю мембрану имеет смысл применять исключительно как перестраховку от протечек (хотя попавшая вода всяко испарится, главное - не закрывать продухи).

    Каменная вата не подвержена грибку. Полистиролы тоже. Автор "риальне бесед".
     
  2. SIDDY
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.509

    SIDDY

    Стараюсь стараться

    SIDDY

    Стараюсь стараться

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Ярославль
    Если у вас и сверху, и снизу утеплителя лежит одна и та же пленка, то проблема как раз в этом и заключается. Со теплой стороны под доской пола должна лежать пароизоляция, с холодной стороны между черновым полом и утеплителем можно вообще ничего не укладывать, либо (если очень хочется) положить паропроницаемую мембрану, причем такую, которая не требует вентзазора между утеплителем и пленкой (например, Изоспан А не подойдет, а подойдет Изоспан АМ или Изоспан АS)
     
  3. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    5.355

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    5.355
    Так -то оно так... Вот только с какой стороны пола тепло будет зимой в не отапливаемом доме? Со стороны грунта. А если с этой стороны не будет пароизоляции, утеплитель намокнет.
     
  4. Баир
    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    3.354
    Благодарности:
    1.007

    Баир

    мини-девелопер

    Баир

    Заблокирован

    мини-девелопер

    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    3.354
    Благодарности:
    1.007
    Адрес:
    Бурятия
    То-то и оно. В другой теме уже рассказал про утепленные опилками в старых Бамовских домах полы, которые приходилось разбирать. Там гнили не было. Снизу был застелен рубероид. Видимо, опилки регулируют влажность. А по теме - вот она, засада минват. :hello:
     
  5. Эксцентриситет
    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    20

    Эксцентриситет

    Стервятник

    Эксцентриситет

    Стервятник

    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    ДС
    Опилки регулируют влажность?! Может от головной боли еще помогают?! Можно говорить о регуляции влажности за счет поглощения воды опилками и их намокания.
    Что касается грунта в расчетах по СП 23-101 Проектирование тепловой защиты зданий можно увидеть, что полы по грунту, чем дальше от наружной стены, тем более грунт выступает как утеплитель.

    Утеплитель никогда не намокнет в холодном доме, т.к. холодный воздух не может содержать в себе достаточного количества пара (низкий перепад температур, низкая влажость).
     
  6. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.988
    Благодарности:
    35.233

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.988
    Благодарности:
    35.233
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Видимо не видимо :)
    Баир, ну что вы в самом деле. Вы же разумный человек и такое...
    А вы что гнилых сырых опилок не видели? С рассадниками плесени и грибка в перемешку с мышиными экскрементами? И нормальной сухой ваты в домах простоявшей тоже не видели?
    Откуда такой многозначительный вывод про "засаду минват", на примере одного случая, в котором собственно все держится только на предположениях со слов автора?
     
  7. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    5.355

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    5.355
    Утеплитель не намокнет ни в холодном, ни в теплом доме, если с обоих сторон нет критической разницы температур. В данном случае рассматриваем утепление пола и согласитесь, что грунт под утеплителем остывает медленнее. В не отапливаемом здании получается разница температур и пар из земли спокойно проникает в утеплитель, охлаждается и превращается в воду, или иней, или лед.
     
  8. Эксцентриситет
    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    20

    Эксцентриситет

    Стервятник

    Эксцентриситет

    Стервятник

    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    ДС
    Позвольте усомниться. Достаточно большой перепад должен быть или большая влажность. Это не типичные условия.
     
  9. secondstar
    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    8

    secondstar

    Участник

    secondstar

    Участник

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Орехово-Зуево
    Да.
    Доски настелили сразу. Обрабатывали поверхность (лаком) в начале лета.
    Нет.
    Делали финальные работы (обивали вагонкой, врезали двери). Отопления не было (абсолютно точно не было).
    Утеплитель при укладке был сухой (сам проверял). В декабре в московской области стояли морозы весь месяц, лишь только под конец декабря был ледяной дождь, но на доме уже была готова кровля. Окна после окончания строительства (до весны) действительно оставляли откинутыми (пластиковые окна), но даже если бы через них что-то попало - то испортилась бы половая доска и была бы лужа рядом с окнами. А у меня влага по всей площади.
    Вот до крыши еще не добрался. Но обязательно посмотрю состояние. По той же схеме (изоспан+урса) утеплен весь дом (крыша, стены) пол мансарды.


    В общем, ситуация следующая.
    Сошлись на мнении, что причиной стали не обработанные антисептиком доски и лаги, и неправильное применение Изоспана (везде в интернете пишут, что должен быть Изоспан F, либо AS внизу, но никак не А).
    Доски "восстановлению" не подлежат - практически 100% повреждены плесенью (в т.ч. и лаги).
    Написал заявление в фирму, где заказывал дом. Рассматривают, жду ответа.
    Если будет вынесено решение о замене - откажусь от изоспана и буду использовать старый добрый пергамин. С ним таких проблем не было.
     
  10. rustam-25
    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    818
    Благодарности:
    688

    rustam-25

    Живу здесь

    rustam-25

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    818
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    Москва
    Очень познавательно, у меня как раз пирог пола это пергамин-урса-пергамин. Чернового пола как такового нету, набиты доски вразбежку в 30-40 см для поддержания пирога.

    Вы назиму продухи закрывали? Я планировал в этом году оставить включенные конвекторы в режим снежинка и продухи закрыть. А теперь думаю что лутчше оставить открытыми и протапливать дом по приезду или поддерживать небольшой плюс.
     
  11. secondstar
    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    8

    secondstar

    Участник

    secondstar

    Участник

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Орехово-Зуево
    А зачем на зиму закрывать продухи? Не закрывал. Кстати, черновой пол у меня такой же - просто доски набросаны для удержания утеплителя.
     
  12. rustam-25
    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    818
    Благодарности:
    688

    rustam-25

    Живу здесь

    rustam-25

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    818
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    Москва
    Чтобы земля под домом не промерзала, и ветер не гулял. Планирую зимой в доме поддерживать плюсовую температуру конвекторами. Но прочитав вашу тему, боюсь навредить получив тот же результат что и у вас.
     
  13. vpz
    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    194

    vpz

    Живу здесь

    vpz

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Москва
    У меня произошел аналогичный случай сразу после постройки дома. Дом строился зимой. Начали в декабре. Снег уже лежал на земле. Возвели коробку, крышу, полы... Принимал работу весной, когда уже немного расстаяло. В доме появился запах, как от гниения. Стал выяснять, получилось, что в некоторых местах продухи не сделали и сделали их мало. Вскрыли полы, весь черновой пол и балки были покрыты плесенью. Все просушили, сделали дополнительные продухи, положили обратно. С тех пор десять лет все нормально. После просушки гниение прекратилось, сырости в доме нет.
    Я думаю у вас аналогичная ситуация, продухов мало(они должны быть через 1,5-2 метра и обязательно напротив друг друга на разных стенах, в том числе внутренних перегородках фундамента), летом земля стала подсыхать, влага не выдувалась из подпола, конденсат выпал на доски чернового пола и процесс гниения пошел. Изоспан А здесь не причем. Антисептик конечно помог бы, но не на всегда. Хорошо, что сразу заметили.
    Изоспан А это влаго-ветро защита, т.е. защищает от отдельных капель и несильного конденсата на вертикальных стенах и наклонных кровлях,т.е вода должна куда-то стекать вниз. Воду он пропускает отлично, если положить его на землю и вылить ведро воды, то через пять минут воды на нем не будет.
    Когда гниет черновой пол это недостаток вентиляции подпола.
     
  14. sov1178
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.191
    Благодарности:
    3.144

    sov1178

    Строю домик

    sov1178

    Строю домик

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.191
    Благодарности:
    3.144
    Кстати снизить потребность в вентиляции подполья можно застелив землю в подполье пароизоляцией (толстой полиэтиленовой пленкой). :hello:
     
  15. secondstar
    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    8

    secondstar

    Участник

    secondstar

    Участник

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Орехово-Зуево
    А колонию микроорганизмов под пленкой не получим?!