1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Мысли про пирог пола

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Serg_A, 21.07.11.

  1. Serg_A
    Регистрация:
    25.02.08
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    155

    Serg_A

    Живу здесь

    Serg_A

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.08
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте!

    Размышлял про утепление пола.
    Обычно его делают, как показано на картинке.

    То есть:
    1) Жилое помещение
    2) Доски полу
    3) Пароизоляция
    4) Утеплитель
    5) Гидроизоляция
    6) Черновой пол
    7) Подвал

    Мне кажется, что гидроизоляция у чернового пола не только не нужно, но и вредна.

    Представьте себе, в утеплитель попала вода. Если гидроизоляции нет, вода протечёт вниз и, через щели чернового пола, уйдёт в подвал.
    Если же гидроизоляция есть - вода на долго останется в утеплителе.

    Я прав?
     

    Вложения:

    • Безымянный.jpg
    Serg_A , 21.07.11
    #1 + Цитировать
  2. MrFIX
    Регистрация:
    16.09.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    60

    MrFIX

    Строю дом

    MrFIX

    Строю дом

    Регистрация:
    16.09.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Красноярск
    У гидроизоляционных пленок свойство не пропускать воду с одной стороны и выпускать ее (и пар) в другую сторону.
     
    MrFIX , 21.07.11
    #2 + Цитировать
  3. Вася Пупкин
    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    1.518
    Благодарности:
    1.981

    Вася Пупкин

    Живу здесь

    Вася Пупкин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    1.518
    Благодарности:
    1.981
    Адрес:
    Пригород
    Основная причина возникновения конденсата в подполе - влажная земля. Сырость идет снизу (вспомните круговорот воды в природе). Без гидроизволяции пола не обойтись. У себя на грунт планирую положить геотекстиль и в пирог - гидроизоляцию.
     
    Вася Пупкин , 21.07.11
    #3 + Цитировать
  4. Serg_A
    Регистрация:
    25.02.08
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    155

    Serg_A

    Живу здесь

    Serg_A

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.08
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Москва
    ИМХО. Гидроизоляционные плёнки одинаково пропускают пар в любую сторону. И не пропускают воду с любой стороны.


    То, что на грунт в подвале полезно что-то постелить - понятно.

    От грунта может подниматься пар. Гидроизоляция его пропустит в утеплитель. Если из грунта били бы фонтаны воды, то гидроизоляция поможет. От поднимающегося пара - нет. Но до фонтанов в подвале, надеюсь, не дойдёт.

    Вообще, влага движется из тёплого помещения вниз, в холодный подвал. Это тут, на форуме много раз объясняли.

    Но не хотелось бы уходить от сути вопроса: от гидроизоляции снизу больше вреда, чем пользы. Это так?
     
    Serg_A , 21.07.11
    #4 + Цитировать
  5. MrFIX
    Регистрация:
    16.09.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    60

    MrFIX

    Строю дом

    MrFIX

    Строю дом

    Регистрация:
    16.09.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Красноярск
    А для чего тогда важна сторона при укладке и производители рекомендуют не путать верх и низ?

    Вот описание одного из производителей:
    Гидроизоляционная ветрозащитная паропроницаемая изоляция защищает конструкцию здания, утеплитель от ветра, влаги из внешней среды, обеспечивает выветривание водяных паров из утеплителя, предотвращает проникновение конденсата. Укладывается с внешней стороны утеплителя под наружной облицовкой стены или под кровельным покрытием. С наружной стороны имеет гладкую водоотталкивающую поверхность, внутренняя сторона - с шероховатой структурой.
     
    MrFIX , 21.07.11
    #5 + Цитировать
  6. gerkules
    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    940
    Благодарности:
    542

    gerkules

    Живу здесь

    gerkules

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    940
    Благодарности:
    542
    Адрес:
    Калининград
    подпишусь на тему:hello:
     
    gerkules , 21.07.11
    #6 + Цитировать
  7. Serg_A
    Регистрация:
    25.02.08
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    155

    Serg_A

    Живу здесь

    Serg_A

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.08
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Москва
    Капельки воды ведут себя по разному на гладкой и шероховатой поверхности. Про Изоспан: "Гладкая поверхность материала отталкивает воду, шероховатая поверхность собирает конденсат и способствует его быстрому испарению."
    То есть, если вода снаружи - она скатывается вниз и не впитывается в плёнку. Если вода попадает изнутри, со стороны утеплителя, она впитывается в плёнку (а не лежит в виде капель) и быстрее испаряется.

    Но водяной пар одинаково проходит в обе стороны.
     
    Serg_A , 21.07.11
    #7 + Цитировать
  8. MrFIX
    Регистрация:
    16.09.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    60

    MrFIX

    Строю дом

    MrFIX

    Строю дом

    Регистрация:
    16.09.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Красноярск
    Не пойму чего больше хотите. Защитить утеплитель от попадания влаги сверху или от проникновения конденсата снизу?
    P.S. Изоспан в строительстве не собираюсь применять, про него много написано не очень хорошего.
     
    MrFIX , 21.07.11
    #8 + Цитировать
  9. Serg_A
    Регистрация:
    25.02.08
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    155

    Serg_A

    Живу здесь

    Serg_A

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.08
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Москва
    Я хочу не стелить паропропускающую плёнку со стороны подвала т.к. мне кажется, что от неё будет только вред. См. мой первый пост.
    Хочу посоветоваться, так ли это.
     
    Serg_A , 21.07.11
    #9 + Цитировать
  10. Баир
    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    1.061

    Баир

    мини-девелопер

    Баир

    Заблокирован

    мини-девелопер

    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    1.061
    Адрес:
    Бурятия
    Тоже темку подписал :hello:
     
    Баир , 21.07.11
    #10 + Цитировать
  11. овчарист
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    540

    овчарист

    Живу здесь

    овчарист

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Москва
    Вреда не будет. Пар идет из тепла в холод.
     
    овчарист , 21.07.11
    #11 + Цитировать
  12. Вася Пупкин
    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    1.518
    Благодарности:
    1.981

    Вася Пупкин

    Живу здесь

    Вася Пупкин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    1.518
    Благодарности:
    1.981
    Адрес:
    Пригород
    Конец дождливой осени - начало зимы. Земля еще не промерзла. Дом не топится. Влага в подполе поднимается паром. Гидроизоляции нет. Мокнет утеплитель. Потом замерзает. Наступает весна, текут ручьи...
    Круговорот.
     
    Вася Пупкин , 21.07.11
    #12 + Цитировать
  13. Den001
    Регистрация:
    29.07.08
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    6

    Den001

    Участник

    Den001

    Участник

    Регистрация:
    29.07.08
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Тверская обл
    И пар спокойно проходит через гидроизоляцию, ведь это же не пароизоляция. Так что согласен с вышеозначенным, что теоретически отсутствие гидроизоляции никак не скажется с точки зрения намокания.
     
    Den001 , 21.07.11
    #13 + Цитировать
  14. SIDDY
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.191
    Благодарности:
    1.250

    SIDDY

    Стараюсь стараться

    SIDDY

    Стараюсь стараться

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.191
    Благодарности:
    1.250
    Адрес:
    Ярославль
    Ветро-гидроизоляционная паропроницаемая мембрана призвана защищать утеплитель от влаги и ветра в случае, если больше утеплитель ничего не прикрывает (как, например, в случае утепления фасадов с вентзазором). Гидрозащита - это защита от брызг дождя и тому подобное, ветрозащита - это защита от разрушения утеплителя от порывов ветра и от птиц. В перекрытии первого этажа всегда присутствует жесткое основание пола (черновой пол), которое с успехом защищает утеплитель и от ветра, и от птиц, и от . дождя. Поэтому считаю, что мембрана снизу утеплителя в полу первого этажа - это лишнее. Сам в с бане положил утеплитель прямо на черновой пол, сверху накрыл пароизоляцией и фанерой. Считаю это правильным.


    Добавлю для тех, кто пишет про страсти-мордасти с мокрым подпольем. Во-первых, надо делать продухи и вентилировать подпол, а , во-вторых, если влага поднимается вверх в виде испарений, то ПАРОПРОНИЦАЕМАЯ мембрана не спасет.
     
    SIDDY , 21.07.11
    #14 + Цитировать
  15. Вася Пупкин
    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    1.518
    Благодарности:
    1.981

    Вася Пупкин

    Живу здесь

    Вася Пупкин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    1.518
    Благодарности:
    1.981
    Адрес:
    Пригород
    Поэтому надо класть пароНЕпроницаемые гидроизоляционные пленки. А еще лучше старый добрый пергамин. :)
     
    Вася Пупкин , 21.07.11
    #15 + Цитировать