1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утепление завалинки+отмостка=как правильно

Тема в разделе "Отмостка", создана пользователем Маша-Паша, 20.07.11.

  1. Маша-Паша
    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    2.457
    Благодарности:
    1.880

    Маша-Паша

    Владельцы ядовитого дома

    Маша-Паша

    Владельцы ядовитого дома

    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    2.457
    Благодарности:
    1.880
    Адрес:
    Самара
    У нас деревянный дом. Фундамент в грунте бетонный ленточный, над землей столбчатый (кирпичный) с земляной засыпкой между столбами. Внутренняя завалинка шириной 40см. Снаружи это хозяйство обложено в пол кирпича. Отмостки нет никакой.
    План ремонта: разобрать кирпичную кладку снаружи, проложить ЭППС по периметру, сложить новую кирпичную кладку тоже в полкирпича, подняв ее выше уровня пола. Еще сделать бетонную отмостку.
    Есть вопросы по этим мероприятиям:
    После разбора старой кирпичной кладки сначала делать новое утепление фундамента или сначала отмостку, а уж на нее потом опирать новую кладку?
    Там, где кирпичные столбы фундамента, ЭППС крепить грибками, а где земляная засыпка - как его крепить?
    Если есть опыт подобного утепления - поделитесь, добрые форумчане:love:
    На втором фото видно земляную засыпку и столбы.
     

    Вложения:

    • 104_3556.JPG
    • 104_3592.JPG
    • внутр завалинка.JPG
    Маша-Паша , 20.07.11
    #1 + Цитировать
  2. Маша-Паша
    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    2.457
    Благодарности:
    1.880

    Маша-Паша

    Владельцы ядовитого дома

    Маша-Паша

    Владельцы ядовитого дома

    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    2.457
    Благодарности:
    1.880
    Адрес:
    Самара
    Утепление фундамента+отмостка=что вперед?

    Или ваще усё не правда?
    Еще такое дополнение. На фото старый план дома. Желтым закрашено - там подполье очень сухое, половые доски и балки в отличном состоянии, голубым - пристой к основному дому (кухня) там сыровато, на досках белая плесень снизу, грунт влажный, даже растение какое-то проросло. Правда мы по весне несколько кубов воды туда пролили и она вся впиталась, но плесень и до этого была.
    Это значит, что утепление (завалинка) хуже, чем везде или вентиляции не хватает?
     

    Вложения:

    • так сейчас.jpg
    Маша-Паша , 22.07.11
    #2 + Цитировать
  3. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.261
    Благодарности:
    3.923

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.261
    Благодарности:
    3.923
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Утепление фундамента+отмостка=что вперед?

    Начнем с того, что на кухне воздух сам по себе более влажный. Потом, видимо, еще и температура там под полом ниже.
    Пристрой выпячивается. Его площадь контакта с холодом больше, чем у желтых частей.
    Я так понимаю, это ПМЖ. И важна не столько вентиляция, сколько утепление. Выгоните точку росы из под дома, будет сухо.
    Отмостка, хотя и утепленная, может подвергаться воздействию пучения, поэтому кладку по ней вести не стоит. ЭППС крепится снаружи к кирпичу.
     
    Билли@Бонс , 22.07.11
    #3 + Цитировать
  4. Маша-Паша
    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    2.457
    Благодарности:
    1.880

    Маша-Паша

    Владельцы ядовитого дома

    Маша-Паша

    Владельцы ядовитого дома

    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    2.457
    Благодарности:
    1.880
    Адрес:
    Самара
    Утепление фундамента+отмостка=что вперед?

    Да это ПМЖ. Но в доме больше двух лет никто не жил. Последнюю зиму не отапливался. Теперь мы переделали отопление, поменяли котел (навесной, забор воздуха с улицы) и внутреннюю планировку.
    Меня интересует конкретика данного случая. Если можно ответьте на вопросы.
    1.Вот очистим мы цоколь от старой кирпичной кладки. Останется такая картина:кирпичные столбики+земельная засыпка меж ними. Эта самая засыпка сухая, сыпется когда ее трогаешь. Может сначала прикрутить ЦСП, ОСБ или плоский шифер от столба к столбу, чтобы земелька не сыпалась (как лучше? или ничего, но как к засыпке ППС крепить?), заодно выровняется плоскость цоколя, а уж к нему пенопласт крепить? Сколько толщину ППС делать?
    2.Лента в грунте, на которой стоят столбы из плохонького, ну и уже старого (40лет дому) бетона, явно без армирования. Она вровень с землей. Откапывать и утеплять или гидроизолировать ее не стоит - рассыпется. Пусть уж лучше лежит, как есть в устоявшемся грунте. Завалинка тоже должна начинаться от уровня земли или ее надо углублять (на 10-20см или сколько?)?
    3.Нижние венцы лежат на столбах, состояние отличное, так как они только снизу соприкасаются с земляной засыпкой (как бы получается в воздухе подвешены) проветриваются и нее гниют от этого. Но половые лаги тоже лежат на этих же столбах и соответственно уровень пола там же. Завалинку надо делать выше уровня пола, закроются нижние венцы. По идее это приведет к ухудшению условий для нижних венцов дома. Как избежать гниения? Венцы надо обработать чем-нить (битумом например) или как то вентилироваться они должны или что?
    4. Продухи вообще надо делать (сколько и какие) или нет? Сейчас их нет.

    Если мы все не правильно думаем, научите как надо, пожалуйста:love::love::love:

    Прилепляю иллюстрации написанного.


    Про отмостку, если можно, спрошу попозжеее:|:
     

    Вложения:

    • рисунок как сейчас.jpg
    • Завалинка.jpg
    Маша-Паша , 22.07.11
    #4 + Цитировать
  5. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Утепление фундамента+отмостка=что вперед?

    Утеплять надо всегда снаруже - вместо облицовки кирпичом используйте пластиковые панели.


    Продухи нужны.
     
    Почти профи , 23.07.11
    #5 + Цитировать
  6. Маша-Паша
    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    2.457
    Благодарности:
    1.880

    Маша-Паша

    Владельцы ядовитого дома

    Маша-Паша

    Владельцы ядовитого дома

    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    2.457
    Благодарности:
    1.880
    Адрес:
    Самара
    Утепление фундамента+отмостка=что вперед?

    "Снаруже" - это Вы о чем? Завалинка - она и есть снаружи, а внутренняя завалинка - внутри. Не путайте мене.:no:
    Пластиковые панели на завалинку - это не практично и недолговечно. Будут всегда грязные, расцарапанные. К тому же они денег стоят, а кирпич у нас бесплатный есть.
    Вы на вопросы можете ответить? Если нет.:close:
     
    Маша-Паша , 25.07.11
    #6 + Цитировать
  7. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.261
    Благодарности:
    3.923

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.261
    Благодарности:
    3.923
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Утепление фундамента+отмостка=что вперед?

    По поводу плана у меня сомнения.
    Кирпич - хорошая штука. И кто знает, может быть, то, что нарисовано будет чудесно стоять. Фундамент-то старый, безарматурный вовсе, как это обычно полагается, не поломало. Однако, есть такая опасность, что будет этот мороз все- таки туда сюда маленько хотя бы таскать. Одно дело, когда завалинка засыпная, или ППС приклеен каким-либо образом к монолиту фундамента.
    А тут он начнет туда сюда ходить и возникнут щели. И велика вероятность того, что будет у табе таматка кака.
     
    Билли@Бонс , 25.07.11
    #7 + Цитировать
  8. Маша-Паша
    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    2.457
    Благодарности:
    1.880

    Маша-Паша

    Владельцы ядовитого дома

    Маша-Паша

    Владельцы ядовитого дома

    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    2.457
    Благодарности:
    1.880
    Адрес:
    Самара
    Утепление фундамента+отмостка=что вперед?

    таматка кака - это как переводится?:aga:
    Щели где будут?
    Какие могут быть варианты (бюджетные)?
     
    Маша-Паша , 25.07.11
    #8 + Цитировать
  9. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.261
    Благодарности:
    3.923

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.261
    Благодарности:
    3.923
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Утепление фундамента+отмостка=что вперед?

    Может быть, вот так?
     

    Вложения:

    • аккумулятор 3.JPG
    Билли@Бонс , 25.07.11
    #9 + Цитировать
  10. Маша-Паша
    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    2.457
    Благодарности:
    1.880

    Маша-Паша

    Владельцы ядовитого дома

    Маша-Паша

    Владельцы ядовитого дома

    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    2.457
    Благодарности:
    1.880
    Адрес:
    Самара
    Утепление фундамента+отмостка=что вперед?

    Серые "кудряжки" - это щебень или песок? А глиняный замок не надо?
    То есть Вы хотите сказать, что так будет менее подвижно? Я ж в названии темы и спрашиваю, "чего вперед?", но Вы же и пишите, что отмостка будет подниматься зимой от пучения, а вместе с ней кирпичная кладка, пусть она даже стоит на микро фундаменте.
    Вообще нам не нра опилки, где их брать даже не представляю. Мы можем достать "минватную пыль" - это обрезки производства сендвич панелей, но не в таких объёмах, чтобы на завалинку хватило. Но пока не понятно, почему сыпучая начинка отмостки лучше ППС? Можете объяснить?:love:
    Есть еще один вариант: делать не кирпичную кладку, а нарезать металлопрофиль (10-ый заборный) у нас есть десяток листов. Этот вариант нра, так как он менее трудозатратный, чем кирпич, из него же и отлив сделать, только как ее крепить еще не понятно, но у соседа так сделано. Ща нарисую.
     

    Вложения:

    • С металлопрофилем.jpg
    Маша-Паша , 25.07.11
    #10 + Цитировать
  11. Маша-Паша
    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    2.457
    Благодарности:
    1.880

    Маша-Паша

    Владельцы ядовитого дома

    Маша-Паша

    Владельцы ядовитого дома

    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    2.457
    Благодарности:
    1.880
    Адрес:
    Самара
    Утепление фундамента+отмостка=что вперед?

    А ваще как определяется подвижность фундамента.
    У нас дому 40 лет. Внутри он весь оштукатурен глиной с опилками по дранке. Если бы дом шевелился - были бы трещины (в углах, около оконных проемах), а их нет. Полы из доски по деревянным лагам, тоже очень плотные, практически не шевелятся, щелей нет (правда они проканапачены), но даже замазка под плинтусами сохранилась за столько лет, не выкрошилась. По моему, все это говорит, что не шевелится там ничего.
     
    Маша-Паша , 25.07.11
    #11 + Цитировать
  12. mart8386
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    12

    mart8386

    Живу здесь

    mart8386

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    Утепление фундамента+отмостка=что вперед?

    Вертикальный слой утеплителя должен заглубляться на глубину заложения фундаментной ленты! Поищите поиском технологию утепления фундаментов ЭППС!
     
    mart8386 , 25.07.11
    #12 + Цитировать
  13. Маша-Паша
    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    2.457
    Благодарности:
    1.880

    Маша-Паша

    Владельцы ядовитого дома

    Маша-Паша

    Владельцы ядовитого дома

    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    2.457
    Благодарности:
    1.880
    Адрес:
    Самара
    Утепление фундамента+отмостка=что вперед?

    Мы не можем откопать фундаментную ленту, так как это, возможно, приведет к ее разрушению или порче. Мы не фундамент утепляем, а пол, то есть делаем завалинку. Фундамент будет утепляться утепленной отмосткой.
    Возможно стоит переименовать тему, попробую обратиться к админу.
     
    Маша-Паша , 25.07.11
    #13 + Цитировать
  14. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.261
    Благодарности:
    3.923

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.261
    Благодарности:
    3.923
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Утепление фундамента+отмостка=что вперед?

    Почему нет, для профиля делайте деревянный каркасик. только ППС надо проверить на паропроницаемость -подуть в него ртом. В проницаемом почувтвуется движение воздуха. Непроницаемый ППС создаст препятствие пару. Если слой ППС толстый и точка росы поэтому будет внутри ППС, то в целом это не страшно, но в верхней поверхностной части, где холодно, может образовываться конденсат на бревне. Поэтому на это место надо бы пористый ППС.
    Если ППС пористый и пар будет выходить, то надо позаботиться о том, чтобы он потом не уперся в профиль.
    Ну и минус ППС в том, что если будут подвижки или же там деревяшка каркаса высохнет и несколько изменит форму, то может возникнуть щель, в которую идет холод.
    Что касается проветривания, то если все правильно рассчитано, и точка росы будет в ППС - влаге, по идее взяться неоткуда. Тем более, у вас там и до утепления было сухо. На мой взгляд, проветривание стоит делать только если ну вот вдруг все- таки будет влажно. В таком случае в завалинке сделать 2 калиточки. На зиму из засыпать или установить в них мешки с утеплителем.

    Зарывать утеплитель необязательно. Можно утеплить вместо этого отмостку.
     
    Билли@Бонс , 25.07.11
    #14 + Цитировать