1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Рухнул фронтон. Кто виноват?

Тема в разделе "Реконструкция и ремонт домов", создана пользователем Вероника1, 19.07.11.

  1. Вероника1
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    48

    Вероника1

    Живу здесь

    Вероника1

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Уфа
    Размер фронтона был 9 метров ширина и 4,5 м высота. Угол крыши около 45 градусов. Во фронтоне было окно шириной 2 метра высотой 1,65м. Дом из полистиролбетонных блоков, положены на клей. Толшщна стены 30 см. Коробка сложена ок. месяца назад. Стоит пока без крыши. Был сильный ветер и фронтон упал внутрь коробки. Сломаны 4 деревянные лаги (100на 200). При падении фронтон задел внутреннюю несущую стену и несколько рядов блоков просто съехали. На поверхности съехавших блоков при осмотре снизу клея не видно вообще. Он видимо остался снизу верхних блоков.
    Отломился фронтон по шву сразу над армопоясом. Каменщики свою вину не признают. Говорят, что парусность большая была. А какая парусность, если окно 2 на1,7 м? Говорят, вот была бы крыша, не сдуло бы. А если бы стена рухнула, когда мы жили бы уже в доме? Страшно даже подумать! Я предлагаю каменщикам разбирать фронтон до лаг перекрытия, менять их и выкладывать все заново из их материала. Они говорят, что ни в чем не виноваты.
    Может ли стена из блоков упасть просто от ветра? И что дальше делать? В суд идти? Договор на строительство мы письменно не заключали. И вобщем-то качество кладки меня устраивает.
     
    Вероника1 , 19.07.11
    #1 + Цитировать
  2. varang
    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    4

    varang

    Живу здесь

    varang

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Новосибирск
    мое мнение
    тут наверное вопросы больше к проекту и проектировщикам
     
    varang , 19.07.11
    #2 + Цитировать
  3. Вероника1
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    48

    Вероника1

    Живу здесь

    Вероника1

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Уфа
    Проект рисовала я сама. Вроде нормальный фронтон получился. Армировали сеткой через 4 ряда. Мне кажется или каменщики клей неправильно разводили, или экономили его или клей плохо сцепляется с полистиролбетонными блоками. Может блоки при кладке мочить надо было? Ложили в жаркую погоду.
     
    Вероника1 , 19.07.11
    #3 + Цитировать
  4. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    4.661
    Благодарности:
    4.261

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    4.661
    Благодарности:
    4.261
    Стены, как минимум, обычно четыре и они укрепляют друг друга. А вот фронтон без крыши имеет лишь одну плоскость опоры и запросто сильным ветром складывается. Строители должны были это предвидеть и устроить хотя бы временное укрепление (если конечно это действительно опытные строители).
    В суде, мне кажется, теряются время, деньги и нервы. А дом всё равно достраивать. Тут либо со старыми договариваться до приемлемых условий, либо новых нанимать.
     
    efh , 19.07.11
    #4 + Цитировать
  5. varang
    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    4

    varang

    Живу здесь

    varang

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Новосибирск
    это ваша ошибка
    вины каменьщиков нет
     
    varang , 19.07.11
    #5 + Цитировать
  6. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.414
    Благодарности:
    24.869

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.414
    Благодарности:
    24.869
    Адрес:
    Эстония
    Неправильный ответ...:no:
    Строители должны были это знать...и закреплять фронтон...
    Точно такая ситуация была у моего товарища...СТРОИТЕЛИ ВИНОВАТЫ!
    Нанял других. Сделали хорошо.
    А если строители ставят строипила...то почему-то они их закрепляют другими рейками и к стене и между собой...что-бы не упали.
     
    Владимир Таллин , 19.07.11
    #6 + Цитировать
  7. varang
    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    4

    varang

    Живу здесь

    varang

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Новосибирск
    строители, а в конкретном случае каменьщики - должны качественно выполнить то, что показанно или словами ТС "нарисованно" в проекте.. все и не более того
    они в лучшем случае могут дать рекомендации и не стоит путать исполнителей и проектировщиков
     
    varang , 19.07.11
    #7 + Цитировать
  8. wizard_s
    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    402

    wizard_s

    Живу здесь

    wizard_s

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Домодедово
    Т.е. здравый смысл должен отсутствовать напрочь? А если бы фронтон от ветра рухнул еще не будучи достроенным? Все подобные неустойчивые конструкции до окончательного закрепления должны быть зафиксированы временными упорами.

    Хороший пример - строительство каркасника. Никому же в голову не приходит оставлять незакрепленными отдельные стены (особенно уже обшитые, или sip панели), пока они с другими не соединены.
     
    wizard_s , 19.07.11
    #8 + Цитировать
  9. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.414
    Благодарности:
    24.869

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.414
    Благодарности:
    24.869
    Адрес:
    Эстония
    А почему строители, когда ставят окно или дверь сразу укрепляют их? Пускай-бы падало! В проекте нету, что надо укреплять! Поставь...и пускай себе стоит! Так нет же ставят распорки...шурупы!Макрофлекс...
    А фронтон ...пусть падает! Правильные строители должны были прибить длинные доски и усилить хлипкую конструкцию...!
    Если хозяйка сделает суп строителям и насыпет туда пургена...она понимает, что чем это кончится...так и строители должны предусмотреть жесткость конструкции...хотя бы для того , что-бы им на голову это не упало!
    А если-бы и в правду им на голову эти фронтоны упали, то заказчик был бы виноват?


    Видите...не я один так думаю.:)]:hello:
     
    Владимир Таллин , 19.07.11
    #9 + Цитировать
  10. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    399

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    399
    Адрес:
    Новосибирск
    Да, разумеется, в том, что дом начал разваливаться еще до окончания строительства, виноват конечно Заказчик! Железная логика Строителя :hello:

    Вероника1, Вы зря ведетесь вообще на какие-либо разговоры о сильном ветре. Что такое "сильный" ветер? Кто и как определял его силу? Ребята строят дом, и должны предусмотреть в своей работе всякие погодные условия, в том числе и сильный ветер. Если это действительно не было какое-то локальное стихийное бедствие, предусмотреть которое невозможно. А если это просто "сильный ветер" - то это входит в обычные условия работы строителей.
     
    Юрий В. , 19.07.11
    #10 + Цитировать
  11. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.414
    Благодарности:
    24.869

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.414
    Благодарности:
    24.869
    Адрес:
    Эстония
    Хозяйка...мы тут построили...а ты возьми доски прибей, что-бы нам на голову не упало!:aga: Так?Да?
     
    Владимир Таллин , 19.07.11
    #11 + Цитировать
  12. Kupavna
    Регистрация:
    10.12.09
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    60

    Kupavna

    Живу здесь

    Kupavna

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.09
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Московская область
    Виноваты технадзор и конструктор, на которых съэкономили.
    СНиП 3.03.01-87
    7.11. Предельная высота возведения свободно стоящих каменных стен (без укладки перекрытий или покрытий) не должна превышать значений
    При толшине 25 см предельная высота 2,3 м (для скорости ветра 15 м/с)
    При толщине 38 см предельная высота 4,5 м (для скорости ветра 15 м/с)
    Промежуточные значения определяются по интерполяции.
    При скорости ветра больших значений, предельная высота соответственно уменьшается.
    Значения даны для материала плотностью 1000-1300 кг/м3.
    Насколько известно, у полистиролбетона плотность меньше в два раза. Соответственно предельная высота стены будет меньше.
    Выводы делайте сами.
     
    Kupavna , 19.07.11
    #12 + Цитировать
  13. Серафимыч
    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    1.981
    Благодарности:
    1.930

    Серафимыч

    Построил дом

    Серафимыч

    Построил дом

    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    1.981
    Благодарности:
    1.930
    Адрес:
    Москва
    Мое мнение вина обоюдная, каменщики виноваты в том что не предупредили что франтон может упасть от ветровой нагрузки, а хозяин виноват в том что рисуя проект не предусматрел это подение без каково либо укрепления. 35 метров фронтона, это находка для ветра. Вы попробуйте, снимите шляпу в ветренную погоду и разверните ее к ветру и сразу почувствуете что это за сила. Так что суд, это просто глупость, старайтесь уболтать каменщиков хотя бы на пополам, может и согласятся, хотя подчеркиваю прямой вины ихней здесь нет, по идее, проект Ваш, руководили Вы, а значит Вам и отвечать. Тем более качеством кладки Вы довольны, значит и фронтоны были сложены хорошо.
     
    Серафимыч , 19.07.11
    #13 + Цитировать
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395
    Адрес:
    Кемерово
    Фронтоны падают в ветер не впервый и не в последний раз, и не только они. У Вас это явно конструктивный просчёт, раз уж взялись сами конструировать, то и вина Ваша. А с каменщиками нужно искать компромис словами Владимира Таллина;)
     
    Winder , 19.07.11
    #14 + Цитировать
  15. v. pchelin
    Регистрация:
    17.09.09
    Сообщения:
    1.641
    Благодарности:
    362

    v. pchelin

    Живу здесь

    v. pchelin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.09
    Сообщения:
    1.641
    Благодарности:
    362
    Адрес:
    Черноголовка
    Полностью согласен. Когда строил у себя фронтоны мансарды случайно заметил, что они качаются. Пришлось принимать меры для укрепления. Думаю, что для кирпичной кладки с нормальной перевязкой и наличием сетки это не актуально. Возможно каменщики никогда не клали блоки, таких ещё много. Склоняюсь к тому, что ошибки проектировщика в этом больше, чем строителей. Читаю форум давно, многому из него научился, но про падающий фронтон из пеноблоков прочитал примерно год назад и то только в одной теме. У меня тогда уже фронтоны стояли.
     
    v. pchelin , 19.07.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также