1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Перемычки над окнами и дверьми в доме

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Voodoo, 12.07.11.

  1. sozercatel8
    Регистрация:
    30.07.17
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    sozercatel8

    Участник

    sozercatel8

    Участник

    Регистрация:
    30.07.17
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Всем доброго времени суток.
    Возник у меня вопрос. Построена коробка, пока еще без стен перегородок. и отделки, только крыша окна и коробка.
    Внутри дома есть стена несущая, на первом этажа эта стена разделяется проемом (проходом) шириной 2,2 м. сверху этого проема лежит перемычка 3ПП27-71. На эту перемычку сверху уложены плиты перекрытия ПК 52/15 весом каждая в 2,45 тонны, сверху плит перекрытия, кирпичная кладка в 38 сантиметров шириной, сверху кладки плиты перекрытия, чердачные ПК 52/15 и выше чердак и крыша 2х скатка.
    Вопрос выдержит ли перемычка 3пп27-71 всю эту нагрузку или нет. есть ли тут специ которые смогут помочь?
    По идее несущая способность рабочей части перемычки 15,4 тонны.
    Я уже думаю как усилить перемычку, хочу сделать уже проем, усилив ее монолитом, двух бетонных столбов и перемычки. (только как это сделать я не знаю)
    Между первым и вторым этажом армопояса нет. он есть только на чердаке. 20190131_112139.jpg 20190131_112154.jpg 20190131_112543.jpg 20190131_112547.jpg 20190131_112651.jpg для печати.jpg
     
  2. Anuralfh
    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    3.369

    Anuralfh

    Живу здесь

    Anuralfh

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    3.369
    Адрес:
    Вельск
  3. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Несущая способность перемычки указана в ее марке после дефиса - 7.1 т/мп. Нужно собрать нагрузку. Нагрузку нужно собирать с первого перекрытия, а также участка стены, равного по высоте 1/3 пролета. Нужно ли учитывать нагрузки выше - спорный вопрос. Если формально применять нормы, то не нужно, так как считается, что нагрузка со второго перекрытия перераспределится через кладку на стены.
     
  4. sozercatel8
    Регистрация:
    30.07.17
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    sozercatel8

    Участник

    sozercatel8

    Участник

    Регистрация:
    30.07.17
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Как считать вес Перекрытия? если одна плита весит 2,45 тонны, верно ли считать вес в пол плиты? и как считать плиты которые заходят на 30 % на перемычку?
    По просчету кладки выше, просто нужно посчитать 1/3 высоты этой кладки? тоесть если стена 3м. то в расчет брать только высоту кладки в 1 метр?
    Суть в том что сверху идет не сплошная кладка, а сверху еще идут проемы дверные, на третьем фото сверху, видно, что только часть стены давит на перемычку, а часть не давит из за проема. В таком случает считать вес нагрузки так же необходимо в 1/3 пролета?
     
  5. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Вам нужно определить расчетную нагрузку на 1 м2 перекрытия и умножить на грузовую ширину. Грузовая ширина в вашем случае - 5. 2 метра (половина плиты слева и половина плиты справа). При некотором упрощении можно даже не собирать нагрузку, а исходить из максимальной несущей способности плиты. Например у вас плиты 8-ой несущей способности, значит они допускают нагрузку 800 кг/м2. При этом собственный вес плиты даст расчетную нагрузку около 350 кг/м2. Получается нагрузка от перекрытия - 800+350=1150 кг/м2. Умножаем на грузовую площадь и получаем 1150*5.2=5980 кг/мп=5.98 т/мп. Перекрытием съедена почти вся несущая способность перемычки. Но помним - это расчет в запас, он исходит из того, что плита будет нагружена максимально допустимой для нее нагрузкой. В идеале же нужно считать фактическую нагрузку (вес конструкции пола, вес перегородок, полезная).

    Нет. Если у вас пролет перемычка 2.2 метра, значит в нагрузку берется участок кладки высотой 2.2/3=0.73 м.
    Не забудьте учесть штукатурка на стене, она прилично добавляет веса.

    А, тогда это конечно меняет дело. Нужно определить нагрузку на этот простенок на перемычке, считая его полную высоту. Также нужно добавить к нагрузке перекрытие выше и, вероятно, крышу. Много нагрузки получается, перемычка по расчету может и не пройти.
     
  6. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.990
    Благодарности:
    2.129

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.990
    Благодарности:
    2.129
    @sozercatel8, если-бы на втором этаже проёма над перемычкой не было-бы. Т. е. была сплошная кладка, то действительно - из нагрузки считалось бы перекрытие 1 этажа + вес кдалки 1/3 высоты для кладки в летних условиях или всей высоты для зимней. Кроме собственного веса плит надо учесть стяжку, полы, перегородки и временную для жилья. Перемычка-бы прошла по нагрузке скорее всего. Можно грубо принять нагрузку (полную) от 1м2 перекрытия в районе 8 кПа (не будем всё-таки предполагать, что вы загрузите ваши плиты под завязку). Тогда с плит пришло-бы около 5,2*8=42 кН/м. И от веса неотвердевшей кладки около 0,4*2,2*18*1,1=17 кН/м (в худшем случае для зимних условий). Всё что выше - не учитывалось бы, т. к. высота 2 этажа явно больше 2,2м.
    Т. е. итого было-бы около 60 кН/м. А НС перемычки 71 кН/м. Вроде всё хорошо.

    Но, у вас на 2 этаже над перемычкой проём. Вышележащая кладка не совсем так будет работать и распределять нагрузку от чердачных перекрытий, крыши.
    С одной стороны как-бы часть перемычки и не загружена, но с другой - нагрузка от чердака и крыши всё-таки приходить будет из-за того, что кладка не сплошная. Надо считать по аналогии с рандбалками, держащими кладку с проёмами.
    Рассчитать в вашем случае какова точно будет нагрузка не так просто, но предполагаю, что... Как говорится - "стоять будет".

    Главное что у вас не тот случай, когда положили перемычки для самонесущих стен в несущую. Это уже хорошо.

    Беспокоиться сильно я-бы не стал... Можно, конечно, сделать точный расчёт. Но он покажет где-то на грани +-. По факту несущая способность перемычки скорее будет чуть выше заявленных значений. Ну и временной по СП (на перекрытия и снеговой) по факту не будет такой большой...
     
    Последнее редактирование: 31.01.19
  7. borrrisova
    Регистрация:
    21.06.18
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    borrrisova

    Участник

    borrrisova

    Участник

    Регистрация:
    21.06.18
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Это хорошо) Стала разбираться, а как организовать эти узлы? арматуру перемычки в кирпич запилить?...
    Не осуждайте только меня, я хочу суть понять)
     

    Вложения:

    • QIP Shot - Screen 338.jpg
  8. sozercatel8
    Регистрация:
    30.07.17
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    sozercatel8

    Участник

    sozercatel8

    Участник

    Регистрация:
    30.07.17
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Как считать вес Перекрытия? если одна плита весит 2,45 тонны, верно ли считать вес в пол плиты? и как считать плиты которые заходят на 30 % на перемычку?
    По просчету кладки выше, просто нужно посчитать 1/3 высоты этой кладки? тоесть если стена 3м. то в расчет брать только высоту кладки в 1 метр?
    Суть в том что сверху идет не сплошная кладка, а сверху еще идут проемы дверные, на третьем фото сверху, видно, что только часть стены давит на перемычку, а часть не давит из за проема. В таком случает считать вес нагрузки так же необходимо в 1/3 пролета?
     
  9. Николай1980
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    470

    Николай1980

    Живу здесь

    Николай1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    470
    Адрес:
    Калининград
    Ну это примерно так выглядит ! Перемычка из блока плюс упор из балки -
     

    Вложения:

    • IMG_6192.jpg
  10. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.846

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.846
    Адрес:
    Кострома
    Можно и готовые перемычки краном положить -быстрее всего, не нужны песок и щебень, но кран на пару часов (с учетом пока разложится/встанет) + доставка самих перемычек
    или отлить на перекрытии и опять же краном поставить
    можно и на месте отлить
    арматуру в кирпич пихать не нужно
     
  11. sozercatel8
    Регистрация:
    30.07.17
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    sozercatel8

    Участник

    sozercatel8

    Участник

    Регистрация:
    30.07.17
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Есть ли вариант усилить как то эту перемычку? чтоб спать спокойно?
     
  12. sozercatel8
    Регистрация:
    30.07.17
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    sozercatel8

    Участник

    sozercatel8

    Участник

    Регистрация:
    30.07.17
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Можно ли усилить эту перемычку как то? есть способы современные и надежные в моем случае?
    В интернете нашел вот такие схемы усиления. 65-10.png 52528970.jpg image048.jpg
     
  13. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.990
    Благодарности:
    2.129

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.990
    Благодарности:
    2.129
    Если эта перемычка с индексом несущей способности 71 (7.1тс/м) - на мой взгляд трогать её вообще не надо.
    Ну если очень хочется - можно и усилить конечно. Портал, наверно, всё-же не стоит делать...
    Как вариант - если её высота 220мм - можно с двух сторон одеть на неё швеллер №27. Снизу пропилить штробу на ширину полки - 100мм. Сверху придётся, возможно (если толщина растворной постели маловата), на 100мм глубиной выдолбить немножко верхней зоны перемычки, что-бы завести швеллер...
    Ну вообще вариантов может быть много, надо думать как проще...
     
  14. sozercatel8
    Регистрация:
    30.07.17
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    sozercatel8

    Участник

    sozercatel8

    Участник

    Регистрация:
    30.07.17
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Можно ли просто забутить с одной или с двух сторон кладку из силиката, в кирпич? или от этого толку не будет, т. к. не получится распереть эту кладку вверху так чтоб был хорошие ее упор на перемычку?
     
  15. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.990
    Благодарности:
    2.129

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.990
    Благодарности:
    2.129
    Имеете ввиду подпереть кладкой перемычку, сузив проём?