1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,58оценок: 45

Поликарбонат. Советы покупателям

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем Анкор Плюс, 12.07.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Анкор Плюс
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.756
    Благодарности:
    3.871

    Анкор Плюс

    Модератор

    Анкор Плюс

    Модератор

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.756
    Благодарности:
    3.871
    Одним из наиболее часто задаваемых вопросов у покупателей сотового поликарбонатного листа являются: «Чем отличается поликарбонат разных производителей?» и «Как отличить хороший от плохого, и где купить хороший?»
    Различные продавцы по-разному отвечают на эти вопросы, зачастую преследуя свои корыстные интересы. Компания…………, имея достаточный опыт (19 лет) продаж и монтажа поликарбонатного листа и не понаслышке зная технологические процессы производства листа, готова высказать несколько советов покупателю.
    Культура мирового производства СПК листа держится на четырех основополагающих фактах:
    1. Качество сырья.
    2. Вес 1м квадратного продукции.
    3. Наличие и толщина коэкструдированной УФ-защиты.
    4. Оборудование и опыт производителя.
    Расшифруем.
    Аксиома 1
    В мире около 10 компаний в процессе глубокой переработки нефти производят несколько сортов гранулированного поликарбонатного сырья: для экструзии, литья под давлением, литья методом раздувки и пенообразования. Эти сорта, в свою очередь, подразделяются еще примерно на 10 видов в зависимости от конечного назначения: оптические, не наполненные многоцелевые, для осветительной аппаратуры, стеклонаполненные, линейные, разветвленные и т. д. Соответственно в зависимости от конечного назначения у них отличаются такие характеристики как предел текучести, модуль упругости, относительное удлинение, которые в свою очередь определяют жесткость детали, прочность детали, поведение при длительном воздействии, ползучесть и сопротивление износу.
    В нашем случае речь идет о грануляте применяемом для экструзии.
    Мировыми лидерами-производителями гранулята признанными по качеству, стабильности и объемам поставок сырья являются компании «Bayer AG» - торговая марка Makrolon, «SABIC»(бывший GE Plastics)-т.м. Lexan, «Dow Chemical» - т. м Calibre. Российский "Казаньоргсинтез" в мировом масштабе является очень малой величиной, однако это единственный производитель поликарбонатного гранулята на территории России.
    В дальнейшем гранулят поступает на заводы изготовители поликарбонатного листа, которых в мире более 100.
    Хороший качественный лист изготавливается только из 100% первичного сырья. Любое добавление вторичного сырья (вторичное сырье – сырье полученное в процессе сбора отходов, его сортировки, дробления иногда гранулирования) меняет свойства листа в худшую сторону, поскольку смешиваются сорта с различными характеристиками и микрочастицами посторонних материалов.
    Некоторые производители листа с целью удешевления продукции добавляют в процессе производства неконтролируемое количество вторички.
    К чему приводит данная экономия. Любая посторонняя микрочастица, пузырек воздуха в дальнейшем являются источником и началом микротрещин и разрушения. Чем больше в листе вторички - тем хуже, непредсказуемей лист. В результате на листе может появиться трещина на любом из этапов: перекладывания, переноски, перевозки, монтажа и эксплуатации. Результат прямо противоположный процессу изготовления фарша для котлет- чем больше ингридиентов тем она (котлета) вкуснее.
    Наличие (но, не качество и количество) вторички в листе определяется визуально. На просвет в листе видны мелкодисперсные вкрапления, пузырьки воздуха. Поверхность листа не идеально гладкая, а с микроизъянами.
    Аксиома 2.
    В процессе 35 летней истории производства и эксплуатации сотового поликарбонатного листа сформировались весовые стандарты выпускаемой продукции. Так 1м.кв. листа толщиной 4мм весит –800 грамм, 6мм – 1300грамм, 8мм – 1500грамм, 10мм – 1700грамм и т. д. Соответственно, толщина вертикальных и горизонтальных стенок у таких листов должна составлять у 4мм – 0,3мм, у 6мм – 0,35мм, у 8мм- 0,4мм, у 10мм – 0,5мм (данные получены у компании BREYER). При соответствии этим характеристикам лист должен выдерживать нагрузки заявленные изготовителем.
    Некоторые производители листа с целью удешевления уменьшают вес 1 м. кв. продукции. Исследование рынка подтверждает наличие в торговых сетях облегченного по массе на 10-15% и более листа. Как правило, данная опция не афишируется.
    Какие последствия у такой экономии. При уменьшении веса на 10-15% и более происходит соразмерное утоньшение вертикальных и горизонтальных стенок. Любой технически грамотный специалист скажет, что уменьшение толщины стенки балки, двутавра, швеллера (а сотовый лист это микросовокупность этих элементов) влечет за собой ухудшение несущих характеристик. Именно поэтому европейские производители сотового листа (а они тоже иногда «под заказ» изготавливают облегченные листы) никогда не дают на такие листы методик и программ расчета нагрузок и ограничиваются гарантией в 5 лет.
    Как отличить стандартный лист от облегченного.
    Ответственные, цивилизованные производители отмечают этот лист словом light-легкий (например Polylight, CarboglassЛайт), какой либо буквой (например Makrolon В-line), или другой торговой маркой (например Actual – СафПласт). Во всех остальных случаях все зависит от порядочности производителя, продавца и Вашей въедливости, глазомера и электронных весов.
     
    Анкор Плюс , 12.07.11
    #1 + Цитировать
  2. Анкор Плюс
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.756
    Благодарности:
    3.871

    Анкор Плюс

    Модератор

    Анкор Плюс

    Модератор

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.756
    Благодарности:
    3.871
    Поликарбонат. Советы покупателям. 2

    Аксиома 3.
    Наше светило, воздействуя на полимеры в видимом и особенно ультрафиолетовом спектре, инициирует развитие реакции деструкции и структурирования макромолекул, что приводит к изменению энергетического состояния отдельных электронов и молекулы в целом. Энергия кванта УФ – излучения превышает энергию С=С–связи макромолекулы и они разрушаются. Говоря простым языком, полимер становится хрупким и разрушается. Фотохимическая деструкция является радикально-цепным процессом и в силу малой пропускающей способности УФ – излучения происходит преимущественно в поверхностных слоях полимера. Для защиты поликарбонатного листа на поверхность, обращенную к Солнцу методом коэкструзии (во время процесса изготовления листа), наносится тонкий (35-60 микрон) слой светостабилизатора. Именно такая толщина светостабилизатора считается достаточной для долговременной (10 и более лет) эксплуатации поликарбонатного листа (в торговой сети крупнейшего в Украине строительного гипермаркета дают гарантию на поликарбонатный лист 2 года). Проверить наличие, толщину и равномерность распределения светостабилизатора без лабораторных исследований не возможно. Приходится верить на слово. Лист без УФ защиты простоит, без разрушений, не более одного года. Лист с УФ защитой меньше нормативной - не более 5 лет. На таких листах разрушения в виде отверстий появляются от любого механического воздействия: град, дождь, птицы и т. д.
    Аксиома 4.
    Поскольку. Как мы видим, производство листа – сложнейший процесс, для его реализации необходимо стабильно работающее сложнейшее оборудование с огромным количеством настроек и регулировок. Сам процесс экструзии полимеров, а поликарбонат самый сложный для этих целей полимер, не является еще полностью изученным, в нем масса различных факторов и нюансов. Одним из наиболее опытных производителей оборудования для экструзии поликарбонатного сотового листа считаются компании Omipa (Италия), KUHNE, BREYER (Германия). Пока, к сожалению, ни один производитель оборудования из стран развивающегося мира даже близко не приблизился к данным компаниям. Естественно, обеспечивать качество должны специалисты, обладающие многолетним опытом. Известны примеры, когда молодые, амбициозные компании, построившие новые заводы, смонтировав высококлассное оборудование так и не смогли выпускать лист, выдержавший испытания временем. Несомненными лидерами и патриархами производства качественного поликарбонатного листа являются торговые марки Polygal, Lexan, Makrolon.
    К сожалению, на качестве листа может отразится любое отклонение от стандартов даже по одному из вышеперечисленных факторов. Суммарная совокупность экономии по всем 4-м приводит к выпуску продукции никакого отношения к сотовому поликарбонату не имеющей и рискующей развалится в любой момент. В итоге листы изготовленные по европейским стандартам эксплуатируются 10 и более лет, а любая эконом-версия от 1до 3 лет.
    Мощнейшим фактором воздействия на этих четырех китов является 5-й элемент - Потребитель. Именно осознанный Потребитель заявляет о готовности приобрести высококачественный товар за разумную цену, а безответственный потребитель заплатить порой ту же цену за лист, отдаленно напоминающий сотовый поликарбонат.
     
    Анкор Плюс , 12.07.11
    #2 + Цитировать
  3. Анкор Плюс
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.756
    Благодарности:
    3.871

    Анкор Плюс

    Модератор

    Анкор Плюс

    Модератор

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.756
    Благодарности:
    3.871
    Поликарбонат. Советы покупателям. 3

    Как правило, в цепочке между Производителем листа и Потребителем присутствует Продавец, который, преследуя свои цели, действует по трем возможным сценариям:
    А) доносит до потребителя объективную, правдивую информацию, предоставляя ему право самому принимать окончательное решение.
    Б) сам ничего не знает и не понимает.
    В) сознательно скрывает, недоговаривает или предоставляет неправдивую информацию.
    Справедливости ради отметим, что сознательной вины заводов производителей в выпуске дешевого, а значит, и некачественного листа нет. Они выпускают тот продукт, который им заказывает и оплачивает Продавец. Есть прекрасный высококачественный лист китайских производителей (не эконом-версии), но при перевозке в Украину он будет стоить дороже европейского, а значит, он будет непродаваемым.
    Что же в конечном итоге делать Потребителю?
    Постараться вникнуть и разобраться в предмете разговора, найти продавца «А», сделать осознанный выбор.
    Нарисуем «групповой» обобщенный протрет этого Продавца.
    1. Юридически существующее на рынке под данным наименованием 10 и более лет (подтверждается документом о гос. регистрации) предприятие, работающее по данному профилю.
    2. Официальный дистрибьютор, дилер 1-2х заводов изготовителей листа, подтвержденный на сайте завода-изготовителя. Если вы не нашли сайта завода-изготовителя предлагаемой Вам торговой марки поликарбонатного листа, лучше этот лист не покупать вообще, его качество, родословную, гарантии проверить невозможно. При нынешнем развитии компьютерной и полиграфической техники не всегда можно верить многочисленным дипломам в офисах и на сайтах фирм Продавцов.
    3. Менеджеры, готовые на основании программ, методик рассчитать ветровые, снеговые нагрузки, оптимальный раскрой листа, комплектующие непосредственно для Вашей конструкции.
    4. Если Продавец утверждает, что он эксклюзивный (единственный) дилер- дистрибьютор, какого-либо изготовителя, будьте осторожны, за первой ложью последует дальнейшая. Ни один завод-изготовитель не может позволить себе такой роскоши – единственный (эксклюзивный) Потребитель.
    Если Вы нашли продавца «А» -обязательно задайте 4 важнейших вопроса, с этого момента Вы берете на себя всю ответственность за покупку.
    Очень не лишним будет при покупке получить от Продавца документ, подтверждающий факт купли-продажи с указанием: даты, торговой марки, толщины, цвета, метража и суммы. Это единственный документ, на основании которого можно будет предъявить претензии по истечении какого-либо времени.
     
    Анкор Плюс , 12.07.11
    #3 + Цитировать
  4. cedoi
    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    183

    cedoi

    Живу здесь

    cedoi

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    183
    Адрес:
    Иркутск
    Поликарбонат.Советы покупателям.1

    Во первых,спасибо большое за столь распространенный экскурс в жизнь поликарбоната. Побольше бы таких. Но есть вопрос. На сколько актуально использование именно фирменных термо-шайб,при креплении к каркасу? В основном используют саморезы для профлиста. И в чем разница крепления листов внахлест, от использования спец профиля для соединения листов? С уважением.
     
    cedoi , 22.08.11
    #4 + Цитировать
  5. Анкор Плюс
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.756
    Благодарности:
    3.871

    Анкор Плюс

    Модератор

    Анкор Плюс

    Модератор

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.756
    Благодарности:
    3.871
    Привет Иркутск!
    1. Шайбы. Коэффициент температурного расширения поликарбоната 0,068 мм*метр/градус. Тоесть при изменении окружающей температуры на 1 градус Цельсия размеры 1 метра поликарбоната изменятся на 0,068 мм. Вроде ничтожно мало, но. При разнице температур предположим -20 (а у Вас в Иркутске -значительно больше) зимой и +30 летом (а кровля нагревается до +50), т. есть дельта 50, поликарбонатный лист на 6-ти метровой длинне изменяется в размерах на 34 мм. Таким образом, саморез, который практически стоит на месте поскольку у металла коэфф. температурного расширения значительно меньше, разбивает в поликарбонате овальное отверстие. Фирменные шайбы у которых диаметр как правило больше 40 мм предназначены для: 1-увеличения площади контакта и прижима, 2-при наличии уплотнения, для обеспечения герметизации отверстия.
    С этой задачей на бытовом уровне упрощенно может справиться любой саморез с увеличенной план-шайбой.
    При покупке пластиковых термошайб будте осторожны: полипропиленовые шайбы невозможно на длительный срок светостабилизировать от УФ- через1-2 года они становятся хрупкими и рассыпаются. Покупайте поликарбонатные или металлические с обрезиненной поверхностью.
    2. Стык в нахлест. Частично ответ совпадает с шайбами по температурному расширению. В нахлест НИКОГДА нельза добиться долговременного герметичного соединения. Назначение профилей-дать возможность поликарбонату "дышать",обеспечивать его крепление к несущей конструкции и герметичность стыков и соединений.
    Хотя в малоответственных конструкциях-теплицах- народ часто игнорирует эти правила.
     
    Анкор Плюс , 22.08.11
    #5 + Цитировать
  6. Белка
    Регистрация:
    21.02.08
    Сообщения:
    1.024
    Благодарности:
    602

    Белка

    Живу здесь

    Белка

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.08
    Сообщения:
    1.024
    Благодарности:
    602
    Адрес:
    Москва
    А уплотнитель шайб выпускается только белым? На темном поликарбонате даже при шайбах в цвет, этот белый уплотнитель выглядит ужасно.
     
    Белка , 25.08.11
    #6 + Цитировать
  7. Анкор Плюс
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.756
    Благодарности:
    3.871

    Анкор Плюс

    Модератор

    Анкор Плюс

    Модератор

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.756
    Благодарности:
    3.871
    Производителей шайб огромное кол-во и у кого какие шайбы я сказать не могу.
    Повторюсь: 1. Не покупайте полипропиленовые, полистирольные и ПВХ шные шайбы (они мутные, не прозрачные)-только поликарбонатные. 2. уплотнительное колечко должно быть из EPDM, неопрена или эластомера не содержащего хлор. Это что касается совместимости с поликарбонатом. А по структуре колечка-на вспененной основе через время впитывает с влагой грязь, сминается и не работает. Лучше монолитный с многоконтурным гребешковым уплотнением.
    Очень умно сказал!
     
    Анкор Плюс , 25.08.11
    #7 + Цитировать
  8. cedoi
    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    183

    cedoi

    Живу здесь

    cedoi

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    183
    Адрес:
    Иркутск
    Очень жаль,что вы не специалист в области строительства теплиц. Но будем пользоваться, с вашего позволения тем,что есть. Какой шаг в обрешетке(каркасе теплицы)посоветуете сделать,на крыше (двускатной),и на стенах? И какой толщины поликарбонат выбрать соответственно на крышу и на стенки. Габариты теплицы я уже озвучивал. С уважением.
     
    cedoi , 25.08.11
    #8 + Цитировать
  9. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    9.106
    Благодарности:
    7.883

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    9.106
    Благодарности:
    7.883
    Адрес:
    Белгород-Москва
    При использовании спец.профиля закрываются входные отверстия внутренних каналов. Если их оставить открытыми, то через некоторое время туда налетит пыль. В городе часто можно увидеть всякие навесы из поликарбоната. Очень хорошо видно, что полотно состоит из грязных полос. Думаю растения этому не очень обрадуются.
     
    Иванов Костя , 26.08.11
    #9 + Цитировать
  10. Анкор Плюс
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.756
    Благодарности:
    3.871

    Анкор Плюс

    Модератор

    Анкор Плюс

    Модератор

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.756
    Благодарности:
    3.871
    Будет очень безответственно давать советы по поликарбонатной кровле не учитывая региональные и индивидуальные особенности заказчика.Поликарбонатная кровля- это штучный товар.В этом, кстати, ошибка "Воли" и аналогичных тепличных фирм.Их теплицы могут годами эксплуатироваться где нибудь в Белгороде и Виннице и косяками падать под Москвой и в Иркутске.
    По своим обьектам на могу дать максимально конкретизированную информацию. На Ваш запрос ограничусь общими фразами:1.На плоской кровле( а поликарбонат лучше работает на арке) при шаге стропил 700 мм ставить меньше 8мм нельзя.Можно сэкономить-поставить 6мм, но при шаге стропил уже 520 мм по осям.Стык листов ВСЕГДА должен лежать на опоре.Не забудте: гипотенуза всегда больше катета.Учитывая стандартную длинну листа 6 или 12 метров, оптимальный крой 3,0 или 4,0 метра, свес листа 100 мм(не более),коньковый стык-считайте ширину и высоту теплицы( геометрия 5-й класс) 2.Вертикальные стенки не несут снеговой нагрузки, но не вижу смысла делать разнотолщинную конструкцию-принцип тот же:толще поликарбонат-меньше перемычек и наоборот.
    Кстати, для любителей четырехмилиметрового поликарбоната.НИ ОДИН европейский производитель поликарбоната не дает методик и программ расчета нагрузок для 4-х милиметровых листов, не говоря уж об облегченных и прочих эконом.версиях.К чему бы это, как вы думаете?
     
    Анкор Плюс , 28.08.11
    #10 + Цитировать
  11. Анкор Плюс
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.756
    Благодарности:
    3.871

    Анкор Плюс

    Модератор

    Анкор Плюс

    Модератор

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.756
    Благодарности:
    3.871
    Если Вы будете делать арочную теплицу рекомендую остановиться на ширине 3,6 метра-длинна дуги 6,0 метра.Шаг по дугам 1,05( в зависимости от метода соединения листов профилем или " в нахлест") при толщине пк. листа 6 мм обеспечит снеговую нагрузку 60 кг/м.кв(по памяти).Конструкцию делайте из квадратной трубы 25*25, толщина стенки 1,8-2,0 мм.Если фрамуги будете врезать в верхней точке (с перехлестом пластика) никаких проблем не будет.Немного поддержу Вашего однофамильца из соседней ветки-врежте внизу прямо в пластик покупные вентиляционные решетки с закрывающимися жалюзями-мало вентиляции не бывает:захотели открыли-захотели закрыли.Через верхние фрамуги происходит сброс горячего воздуха, через нижние жалюзи-подпор прохладного свежего.Хотите закройте все-устройте баню.Поле для экспериментов огромное.
    Фибролайт-стеклоткань,стекловолокно,стеклохлопья пропитанные полимерной смолой а-ля эпоксидка.По многим показателям не подходит для теплиц.Будут желающие-поспорю с фактами.
     
    Анкор Плюс , 29.08.11
    #11 + Цитировать
  12. седой2
    Регистрация:
    04.12.09
    Сообщения:
    3.769
    Благодарности:
    1.172

    седой2

    Чертежи горелки ББ имеются у автора.

    седой2

    Чертежи горелки ББ имеются у автора.

    Регистрация:
    04.12.09
    Сообщения:
    3.769
    Благодарности:
    1.172
    Адрес:
    Россия
    Я думаю это в мой адрес. Мнение разделяю. Буду делать фрамуги внизу. Только привяжусь к своим автоматам. Постараюсь чтобы всё открывалось одновременно. Открывается верх -приоткрывается низ. Про снег тоже разделяю мнение. Хотя у меня 4. Но на дуге. Очень жёстко получилось.
     
    седой2 , 30.08.11
    #12 + Цитировать
  13. cedoi
    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    183

    cedoi

    Живу здесь

    cedoi

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    183
    Адрес:
    Иркутск
    Кстати почему остановились именно на такой форме теплицы? Почему не арка полностью?


    Анкор,вопрос к вам. В соседней ветке вы даете совет,в П образном оконечнике делать дырки для дренажа. А для чего тогда перфорированная лента,не достаточно будет одного оконечника?
     
    cedoi , 31.08.11
    #13 + Цитировать
  14. Анкор Плюс
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.756
    Благодарности:
    3.871

    Анкор Плюс

    Модератор

    Анкор Плюс

    Модератор

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.756
    Благодарности:
    3.871
    Профиль сам по себе не предохраняет от попадания в соты мелких насекомых, пыли и грязи с водой.Одна из его функций-дополнительное механическое крепление ленты и защита ленты от внешних воздействий.
     
    Анкор Плюс , 01.09.11
    #14 + Цитировать
  15. Анкор Плюс
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.756
    Благодарности:
    3.871

    Анкор Плюс

    Модератор

    Анкор Плюс

    Модератор

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.756
    Благодарности:
    3.871
    Плотность сухого свежевыпавшего снега-0,1 грамм/куб.см. Таким образом вес снежного покрова высотой 1 см и площадью 1 метр кв. составляет 1 кг.Соответственно, высотой 10 см-10 кг, 20 см-20 кг,30 см-30кг.
    Плотность слежавшегося снега-наста по которому можно ходить-0,35 грамм/ куб.см. Соответственно вес 1 м.кв высотой 10 см-35 кг,20 см-70 кг,30 см-105 кг.
    Если не впадать в крайности, а взять серединку, ну например,0,22 грамма то все равно прилично получается.А ведь еще могут быть снеговые мешки, пазухи и тд.
    Величайшее заблуждение , что на арке снег не держится, слетает.Это сухой при ветре слетает. Но как правило начинает падать мокрый, который намерзая на поликарбонате дает шершавую корку, к которой потом отлично прилипает основной массив снега. И когда Вы просыпаетесь утром (а переход фазы мокрый-сухой происходит как правило ночью) или приезжаете через несколько дней на дачу, то обнаруживаете Вашу теплицу в состоянии "получифашистгранату" И уже поздно пить боржоми и кричать, что "какой я идиот , что не поставил подпорки и купил теплицу из оцинкованного профиля, сэкономив 3(тры) копейки" Кстати,когда рухнул аквапарк в Москве, там "пошла" одна колонна-остальные повалились по принципу "домино". В теплицах из оцинкованного профиля та же история-достаточно прогнуться одной планке и результат-крушение-гарантирован.Позже или раньше.
     
    Анкор Плюс , 04.09.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также:

Статус темы:
Закрыта.