1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,67оценок: 3

Перевод СНТ на индивидуальные договора

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем muddy, 11.07.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. muddy
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14

    muddy

    Живу здесь

    muddy

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Может ли кто-то поделиться реальным опытом перевода всего СНТ на индивидуальные договора? У самого, к сожалению, расстояние до сетей СО, скорее всего, больше 500 м, поэтому приходится думать об общем благе, чтобы не платить за воровство каждый год.

    Мне в правлении почему-то ссылаются на то, что СНТ - юридическое лицо и этот варинт невозможен.
     
    muddy , 11.07.11
    #1 + Цитировать
  2. Крысун
    Регистрация:
    02.07.08
    Сообщения:
    1.203
    Благодарности:
    370

    Крысун

    Мозгоклюй

    Крысун

    Мозгоклюй

    Регистрация:
    02.07.08
    Сообщения:
    1.203
    Благодарности:
    370
    Адрес:
    Москва
    Для начала, по ГК договор заключается с потребителем. Потребители - физические лица. Поищите, на форуме были разъяснения ФАС по этому поводу. В СНТ возможно подключение как коллективно по решению общего собрания, так и индивидуально.
     
    Крысун , 11.07.11
    #2 + Цитировать
  3. muddy
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14

    muddy

    Живу здесь

    muddy

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Меня интересует практический опыт. СНТ уже подключено (очень давно) коллективно, из-за чего каждый год сидим по несколько недель без света, пока не погасим долг. Как практически перейти на индивидульные договора? Как заставить сети пойти на компромисс? Может, сказать, что в противном случае сотня человек вдоль забора напишет заявления по 334 ПП?

    Пока от сетей были только предложения привести все в соответствие с ТУ и поставить АСКУЭ и туманные обещания в этом случае рассмотреть вопрос об индивидуальном подключении. Сумма получается около 8 млн., что для большинства неприемлемо.

    Если общее собрание решит перейти на индивидуальное подключение, является ли это веской причиной по закону?
     
    muddy , 11.07.11
    #3 + Цитировать
  4. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.455
    Благодарности:
    3.359

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.455
    Благодарности:
    3.359
    Адрес:
    Москва
    Вы путаете индивидуальное подключение и индивидуальный (прямой) договор энергоснабжения. Вопрос подключения (если точно, то технологического присоединения - ТП) решается с сетевой компанией, вопрос индивидуального договора энергоснабжения - с энергосбытом. Из ваших сообщений следует, что технологическое присоединение у вас уже имеется, опосредованное через сеть СНТ. Поэтому всё, что вам следует сделать - это обратиться с заявлениями в энергосбыт. Единственный возможный мотив для отказа в этом случае - отсутствие ТП или отсутствие подтверждения ТП. Формально эти условия должен проверять сбыт, но он запросит сетевую компанию, а она может ответить, что угодно (проверено практикой). Если ответ будет положительный, то дело в шляпе, если отрицательный, то рекомендую обращаться в ФАС. У нас СО оказалась "с фантазией" и подтвердила ТП у некоторых (после разбирательства в ФАС), потом выдала справки ещё нескольким, а остальным написала, что ТП отсутствует. Работаем.
    Те, кому ТП было подтверждено, получили прямые договоры и аб. книжку, правда, пришлось вынести узлы учёта за пределы участков.
    Руководство СНТ будет сопротивляться всеми силами в сговоре с СО, поэтому борьба предстоит нешуточная. Но лозунг эсеров (тех ещё!) гласил: "В борьбе обретёте вы право своё!".
     
    S@dovod , 11.07.11
    #4 + Цитировать
  5. muddy
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14

    muddy

    Живу здесь

    muddy

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    На каком основании они решают, есть ТП или нет? Узлы учета у нас вынесены. А что с ТУ на общие сети СНТ? Надо приводить сети СНТ в соответствие с ТУ и сдавать на баланс энергетикам?

    В чем интерес правления?


    Возможно, путаю формулировки, извините.

    Я так и не понял,- при заключении прямого договора у меня остается опосредованное подключение через СНТ? А зачем мне это тогда надо? За долги СНТ меня все равно отключат. Очевидно, нужно говорить об изменении подключения. Что нужно, чтобы поменять коллективное подключение СНТ на индивидуальное подключение каждого садовода?
     
    muddy , 11.07.11
    #5 + Цитировать
  6. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.455
    Благодарности:
    3.359

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.455
    Благодарности:
    3.359
    Адрес:
    Москва
    В деньгах, кои добываются под страхом отключения от сети.
    Правда, у нас правление нелегитимно (участки для ИЖС в нас. пункте), но это мало что меняет - всё как раз кроится по кальке СНТ. Если у вас иначе, то это, скорее, исключение из общего правила.
    Хотелось бы написать "от балды", но это было бы слишком просто. Чтобы управлять "эффективно", надо держать руки на горле. Человек в СНТ не имеет на руках никаких документов о ТП и является заложником - СО или СО и преда, если они в сговоре. У нас - в сговоре. Хотят - дадут свет, не хотят - пошёл нафиг. Чтобы они хотели, надо их это... ну, вы понимаете... На том, двусмысленно выражаясь, и свет стоит.
    Причём тут ТУ? СНТ получает энергию по договору. Есть СНТ - получает, нет - остаются только прямые договоры. В любом случае схема эта является лишь неким промежуточным состоянием на пути к исчезновению и договора с СНТ, и самого СНТ, и понятия "общей сети". В СНТ нет ничего "общего", СНТ - это одно юридическое лицо. И снабжается оно как одно лицо и в этом смысле ничем не отличается от индивидуального потребителя. Всё это многократно обсуждалось в соседних ветках.
    Сети приводятся в соответствие с ТУ до сдачи в эксплуатацию, а не в процессе перехода на индивидуальные договоры. А вопрос передачи их СО решится сам собой, как только они перестанут быть (или считаться) "общими", тем более, что в подавляющем большинстве объединений право собственности на них никак не оформлено. Сетям удобно считать их "абонентскими", но это возможно лишь до тех пор, пока существует этот абонент. Вот поэтому они и сопротивляются процессу. Не дурнее они паровоза. Но законодательство уже давно против них, так что кто кого сборет: слон кита, или кит слона, покажет время. Существующая же повсеместно схема снабжения через сеть СНТ, мягко выражаясь, не в ладах с законодательством, потому что по ней выходит, что единственным потребителем является юрлицо СНТ, а граждане вообще потребителями не являются, пока не доказано обратное. Схема с опосредованным присоединением законодательно проработана явно недостаточно и требует доказывания. Впрочем, я уже повторяюсь... Было бы СНТ хотя бы коммерческой организацией, так и того нет.
    Пробуйте - по целине идти придётся. ФАС, кстати, тоже занимает весьма двойственную позицию. Они в лучшем случае терапевты (по анекдоту - всё знают, но ничего не могут), а тут нужен хирург (ничего не знает, но всё может), а ещё лучше - патологоанатом (всё знает и всё может, но вот незадача - приходит слишком поздно). Да простят меня милые люди из Московского областного УФАС...


    А зачем тогда вы эту тему открыли?
    Пока вы платите, сбыт обязан поставлять вам энергию в точку поставки. Вопрос в том, где она будет. Если между вашим ЭПУ и сетью СНТ, то вывод делайте сами (манера у меня такая, студентам вопросы задавать, иначе они до гроба будут в чужой рот заглядывать). Я же и говорю: законодательно вопрос не проработан, налицо коллизия норм права. У нас, кстати, она уже возникла практически, СНТ искусственно создало долг и сейчас идёт судебный процесс в АСМО: сбыт подал иск к СНТ о взимании долга. А СНТ, в свою очередь, подало встречный иск на ту же сумму, мотивируя тем, что долг возник по вине заключивших прямые договоры и (цитирую) "правление потеряло контроль". У нас интересно... Для особо любопытных, вот карточка дела: http://clck.ru/DXs5
    Всё у вас в куче, откуда такой вывод об "очевидности"? По закону ТП носит однократный характер. Судя по всему, вы путаете ТП и договор энергоснабжения - об этом я написал уже в предыдущем сообщении. Изучайте законодательство, хотя бы основы, иначе не советую глубоко от берега заплывать - утонете. Впрочем, сегодня этот совет мрачновато выглядит в свете последних событий. Тем более...
    Замените ошибочное слово "подключение" на правильное "договор энергоснабжения" и получите ответ на вопрос. Всё просто, если называть вещи своими словами.
     
    S@dovod , 11.07.11
    #6 + Цитировать
  7. muddy
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14

    muddy

    Живу здесь

    muddy

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Попробую как-то упорядочить.

    Тему открыл из чисто практических соображений. Хочу иметь прямой договор с энергосбытом без посредников и электричество всегда. И по нормальной, не завышенной цене (сейчас плачу 4 руб.). Желательно двухтарифный план.

    По Вашим словам, это невозможно. То есть, я могу сделать прямой договор, но это не гарантирует бесперебойной поставки энергии ввиду возможных проблем у СНТ (а они будут). Поскольку технологически я все равно буду подключен через сети СНТ (по крайней мере энергетики так считают).

    Получается, что счастье возможно только при ликвидации СНТ и наличии в то же время прямых договоров. Сети СНТ объявляются бесхозными и, как следует из разъяснений ФАС, должны быть взяты на баланс электросетей.

    Я правильно Вас понял?
     
    muddy , 12.07.11
    #7 + Цитировать
  8. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.455
    Благодарности:
    3.359

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.455
    Благодарности:
    3.359
    Адрес:
    Москва
    Почти правильно. Заключение прямого договора вами индивидуально возможно, питаться будете, совершенно верно, через сеть СНТ. Вам это даст:
    • Полную независимость от СНТ в вопросах оплаты (и в других вопросах, но вы их не поднимали)
    • Сельский тариф по выбору (в МО выгоден двухставочный: ночь с 21 до 8 часов - 92 коп, день - менее 3-х рублей)
    • Возможность засудить сбыт или СНТ в случае перерыва в подаче энергии - вас будет защищать закон и эти конторы в совокупности обязаны его исполнить, а уж как они будут договариваться между собой, вас не волнует.
    Насколько это имеет значение именно для вас - решать вам.
    В остальном вы поняли правильно.
     
    S@dovod , 12.07.11
    #8 + Цитировать
  9. muddy
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14

    muddy

    Живу здесь

    muddy

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    А ограничение по мощности? Не может СНТ ограничить мне мощность по своему усмотрению? Что за "другие вопросы", если не секрет?

    Как это будет в реальности? На мой взгляд, имеет смысл только если таких потребителей с "прямыми" договорами будет достаточно много.

    Должен ли я выходить в обязательном порядке из СНТ, чтобы заключить прямой договор?

    В общем-то, меня бы больше устроил вариант с изменением подключения на индивидуальное у всех. Подключение производится "один раз" только по 334 ПП. Разве нет? А что, других путей изменить подключение нет?
     
    muddy , 12.07.11
    #9 + Цитировать
  10. TSM149
    Регистрация:
    16.04.11
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    15

    TSM149

    Участник

    TSM149

    Участник

    Регистрация:
    16.04.11
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва

    Первое. Вам надо говорить о прямом договоре со сбытовой компанией об оплате эл.эн. СО здесь "побоку", так как вы уже подключены и главное УЖЕ платите!
    Второе. Как заключить договор...Здесь два момента. а) если на ОСС было принято решение, что заключается ОДИН договор между СНТ (всеми членами) и "сбытовиками", то дело сложное. ФАС точно дает по этому вопросу разъяснение (читайте сайт ФАС раздел "разъяснения"). Выход в этом случае один, заявление на выход из СНТ и далее заключаете прямой договор со сбытом. Причем помните, если "сбыт" Вам будут говорить "принесите нам АРБ(П) или требовать други документы..." можете смело говорить, я вам должен только (!) заявление, свидетельство на собственность земли (домика), копию паспорта, а все остальные документы вы ОБЯЗАНЫ получить сами.
    б) если решения ОСС о заключение "общего" договора нет..то читай выше. В "сбытовой" организации вам, кстати, могут сказать, есть у них такой договор или нет.
    Лично я Вышел из СНТ, заключил договор (т.е. стал абонентом, получил лицевой счет и книжечку), и имею тариф как сельский житель 2,37:)], можно двухтарифный план получить, но мне это не требуется


    доплнение...
    для лучшего понимания вопроса с "электричеством"...
    Постарайтесь разделить "подключение" и "оплата за эл.эн"...
    подключение это "техн. процесс", оплата - "бизнес"...
    Подключение у вас точно есть, оно называется "опосредованное присоединение" (т.е. через сетевое хозяйство СНТ к ближайшей сетевой компании -СО) см. ПП861 (раздел "Правила технологического присоединения") ПП 861 (со всеми редакциями) прочитайте ОБЯЗАТЕЛЬНО! + закон об "Эл.эн."
    Удачи!
    (или у "Дачи" :)])
     
    TSM149 , 12.07.11
    #10 + Цитировать
  11. muddy
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14

    muddy

    Живу здесь

    muddy

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, вечером почитаю ПП. Тут еще такой момент. Дом у меня новый, достраиваю. Кабель от столба в прошлом году протянули. А есть ли официальное, так сказать, подключение? Актов я вроде никаких не подписывал.

    И два момента остаются неясными. На какую мощность я могу рассчитывать, если выйду из СНТ? Вообще-то я председателю заплатил определенную сумму "за киловатты" по квитанции, но, как я понимаю, это чистой воды сбор денег за воздух. Если бы я делал новое индивидуальное подключение, то, по крайней мере, знал бы, на какую мощность могу рассчитывать.

    И второй момент, - ежегодные отключения СНТ "за долги". В этом году уже месяц нет света. Что с этим делать? Судиться постоянно?
     
    muddy , 12.07.11
    #11 + Цитировать
  12. TSM149
    Регистрация:
    16.04.11
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    15

    TSM149

    Участник

    TSM149

    Участник

    Регистрация:
    16.04.11
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    Давайте по порядку ;)
    1. Скорее всего есть АРБ(П) у Вашего СНТ и СО. Таким образом, Ваше СНТ имеет технологическое присоединение к СО.
    2. Должен быть договор СНТ со "сбытом" на оказание услуг по поставке электроэнергии. Кому-то Ваше СНТ платит деньги за эл.эн.?
    4. Вы платите за эл.эн. на расчетный счет или кассиру (казначею) СНТ? Квитанции, записи в членское книжечке есть? Если да, ВЫ присоединены к сетевому хозяйству СНТ. Отсюда следует: У Вас ЕСТЬ «опосредованное присоединение» к сетям СО
    3. Пишете заявление в "сбыт" на заключение прямого договора об оплате эл.эн. (документы к заявлению см. предыдущий пост)
    4. На Ваше заявление "сбыт" ОБЯЗАН подготовить соответствующие запросы в СО и Ваше СНТ на наличие должного технологического присоединения: а) СНТ к сетям (ответ ОБЯЗАНА дать СО с указанием выделенной мощности всему СНТ) б) Вас, как потребителя, к электросетевому хозяйству СНТ (ответ ОБЯЗАН дать «предправления» Вашего СНТ). В последнем указывается, сколько мощности выделено лично Вам.
    5. "Сбыт" должен подготовить договор, в нем указана выделенная только Вам мощность, выбранный Вами тариф и прочее.

    подводные камни...
    1."Сбыт" на Ваше заявление отвечает, что не может с Вами заключить договор так как имеет договор с СНТ.
    Здесь, как я уже писал, необходимо иметь на руках решение ОСС о том как в СНТ решено платить за эл.эн., все вместе или каждый за себя. Если каждый за себя, то читай выше. Если все вместе выход только один. Выходить из СНТ и следовать по пунктам выше (в заявление указываете, членом СНТ НЕ являюсь)
    2. "Сбыт" требует от Вас предоставить документы, посылаете на @$# Это их обязанность по закону.
    Совет. Меньше с ними («сбыт»ом) разговаривайте, и просите на все давать письменный ответ. Говорите просто: ".. примете заявление (на втором экз. отметку о приеме) и прошу ответа..." ответ всегда будет в письменном виде и Вам будет, с чем обратится в Суд или ФАС. Также и с правлением.

    По поводу отключения.
    После заключения с Вами договора, "сбыт" несет ответственность за перебои с поставкой "товара" (что-то слышал про перебой в поставке не более 7 часов, дальше огромные штрафы), а уж заявлений от правления СНТ типа, "..за «то», за «это» не заплатишь отключим свет..." точено не будет, это уголовщина.

    "Ложечка дегтя"
    Не думайте, что все произойдет быстро, но тем не менее кропотливо собирайте все их (СНТовские, "сбыт"-овые) ответы. Вам пригодится для жалобы в Суд или ФАС.
    Я своего добился через два года, но думаю (надеюсь :)) «последующим» будет проще, т.к. и в «сбыте» и в других организация, начинают понимать, что лучше сделать как положено, чем попасть на штрафы (до десятков лямов р.). Мне в конце пути даже стали помогать и консультировать как лучше. :)] Там тоже люди электроэнергией пользуются и дачи имеют:)]

    дополнительно...
    Да нет! Если Вы оплатили и имеете на руках документ об оплате, то имеете право требовать столько КВт, сколько «купили». Будет "брыкаться", обратитесь в Прокуратуру (статья «мошенничество на доверии» до 1,5 лет в зависимости от пункта + штрафы)
     
    TSM149 , 12.07.11
    #12 + Цитировать
  13. muddy
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14

    muddy

    Живу здесь

    muddy

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Все так и есть.
    А вот такой интересный вопрос: если я выхожу из СНТ, это технологическое «опосредованное присоединение» сохраняется? Не могу я претендовать на индивидуальное подключение на 15 кВт по ПП 334, если найду линию 0,4 кВ поблизости?

    К сожалению, у меня тут еще дополнительные моменты свои. Новый председатель как раз пытается на старого (которому я платил) завести дело.

    Но все равно спасибо, буду думать.
     
    muddy , 12.07.11
    #13 + Цитировать
  14. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.455
    Благодарности:
    3.359

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.455
    Благодарности:
    3.359
    Адрес:
    Москва
    Думайте лучше о себе - наступление коммунизма пока отложено до неопределённого момента.
    Любой каприз - за ваши деньги. Хоть электростанцию построят. У энергетиков это называется "пересоединение". Хотя закон гласит, что ТП "носит однократный характер", но и прямо не запрещает:
    "порядок" в тексте - это и есть Правила ТП, именуемые в обиходе ПП334, что в сути неверно, поскольку этим пост. были лишь внесены изменения в уже имевшийся текст. Изменения, кстати, не последние. А фраза в законе об однократности несёт, мне думается, тот смысл, что нельзя навязывать потребителю заключение договора на новое присоединение по капризу СО - они это вмиг реализуют. А потребитель вполне может отсоединиться и присоединиться заново - не вижу препятствий. Но тут уж сетевики на дыбы встанут и предъявят счёт по полной программе.
    Подключение (точнее, технологическое присоединение) у вас уже есть и другое вы получите только за большие деньги. Это реальность.

    На остальные вопросы в теме Вам ответили вполне, ИМХО, квалифицированно.


    В реальности это будет суд


    Вы прямо кладезь вопросов. Куда же оно денется, если оно технологическое?
    Нет. Только если сможете доказать, что у вас нет и никогда не было ТП (оно же однократное.).
     
    S@dovod , 12.07.11
    #14 + Цитировать
  15. muddy
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14

    muddy

    Живу здесь

    muddy

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    А в каком документе должно быть написано, что оно у меня было? Предположим, я сейчас отсоединю кабель от столба (электричества все равно нет пока) и скажу, что так и было, дом-то новый.
     
    muddy , 12.07.11
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.