1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопрос по 4-му ряду ФБС

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем kushnerev, 08.07.11.

  1. kushnerev
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    331

    kushnerev

    Живу здесь

    kushnerev

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    331
    Адрес:
    Курск
    В цокольном этаже смонтировали 3 ряда ФБС 5-ки. Верхний ряд поднялся над уровнем земли на 20см. Далее по проекту идет 90см. кирпичной кладки до перекрытия плитами.
    Есть мысль сэкономить на на кирпичной кладке, положив 4-й ряд блоков, а далее 30см. кирпич.
    Есть ли какие противопоказания к этому? Пока у кого не спрошу, говорят, что из земли принято выходить кирпичной кладкой - без аргументации.
    Прошу специалистов помочь срочным советом!
     
    kushnerev , 08.07.11
    #1 + Цитировать
  2. astn
    Регистрация:
    13.06.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0

    astn

    Участник

    astn

    Участник

    Регистрация:
    13.06.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Срочный вопрос - по 4-му ряду ФБС!!

    Укладывайте 4-й ряд и не морочьте себе голову, можете даже 5-й положить и на него конструкцию дома ставить, только потом подливку из бетона сделать надо будет, чтобы горизонт фундамента выровнять.
    Я вообще не понимаю людей которые говорят, что цоколь из кирпича лучше. Можно не быть строителем, но физику то в школе все проходили, гигроскопичность у кирпича выше, морозостойкость и прочность ниже.
    Плюс только один на автокране сэкономить.
    А цоколь что из кирпича, что из ФБС все равно утеплять и гидроизолировать надо.
     
    astn , 08.07.11
    #2 + Цитировать
  3. сергейбездомный
    Регистрация:
    07.04.09
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    23

    сергейбездомный

    Живу здесь

    сергейбездомный

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.09
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Самара
    Срочный вопрос - по 4-му ряду ФБС!!

    Доброго дня.
    как раз из земли выходят бетоном, а дальше что угодно.
     
    сергейбездомный , 08.07.11
    #3 + Цитировать
  4. kushnerev
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    331

    kushnerev

    Живу здесь

    kushnerev

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    331
    Адрес:
    Курск
    Срочный вопрос - по 4-му ряду ФБС!!

    То, что на кране экономится, с лихвой теряется на стоимости кирпича и работе по его укладке.


    Я это и имел в виду - 3 ряда под землей, а 4-й получается полностью над уровнем земли. На прочность конструкции, например, не повлияет ли доп. ряд вместо кирпичной кладки? Или ещё какие минусы?
     
    kushnerev , 09.07.11
    #4 + Цитировать
  5. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.352

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.352
    Адрес:
    Домодедово
    Срочный вопрос - по 4-му ряду ФБС!!

    Полезно поверх ФБС-ок (любого количества рядов) или поверх цокольной кладки , залить пространственный монолитный армопояс, в Вашем случае, шириной в блок и высотой 25-30 см
    Это ,действительно, повлияет на прочность и стабильность конструкции.
    Кирпич с обилием кладочных сеток между рядов, в определенной степени выполняет похожую функцию.
     
    beutiflet , 09.07.11
    #5 + Цитировать
  6. kushnerev
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    331

    kushnerev

    Живу здесь

    kushnerev

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    331
    Адрес:
    Курск
    Срочный вопрос - по 4-му ряду ФБС!!

    Спасибо! Склоняюсь к тому, чтобы по периметру действительно залить монолит 30см. А во внутренних несущих стенах эти 30см. выложить кирпичом, т.к. там предусмотрены множественные вентиляционные отверстия.
    Но вопрос по 60см. до армопояса остается открытым - блоки или кирпич. Никто так и не привел никаких аргументов - или действительно по барабану, что класть?
    Подсчитал, на блоках сэкономится порядка 20т.р. даже с учетом работы крана. В общей смете это капля в море. Но если без разницы что класть, почему бы не сэкономить.
    Намедни товарищ привел один факт - последующая облицовка блоков (напр. природным камнем) потребует доп. затрат по креплению, а на кирпич, типа, можно сразу клеить. Если это так, может и не париться, а делать по проекту кирпичом?
     
    kushnerev , 09.07.11
    #6 + Цитировать
  7. sergti2005
    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    19

    sergti2005

    Живу здесь

    sergti2005

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Cамара
    Срочный вопрос - по 4-му ряду ФБС!!

    Четвртый ряд блоков и бетонный армопояс можно сделать самому дешевле и быстрее,я так и сделал.Только вот, армопояс был уже высоко и высоты миксера едва хватило-1,3м.Если бы были деньги и время, то сделал бы из кирпича. 1. Из кирпича-теплее получается .2.Окна можно делать в любом месте,не надо колоть блоки.3. Можно использовать покупные перемычки над окнами, а они тоньше, чем 300мм.3.Кирпичный цоколь уже идеально выровнен под кладку стены, а бетонный еще ровнять надо. Блоки и кирпич надо сначала утеплять ЗППС, а только потом облицовка, так что тут без разницы по облицовке.
     
    sergti2005 , 09.07.11
    #7 + Цитировать
  8. kuvalda
    Регистрация:
    09.07.11
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0

    kuvalda

    Живу здесь

    kuvalda

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.11
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Срочный вопрос - по 4-му ряду ФБС!!

    - не скажи!
    смотря какой кирпич класть, если речь, конечно идет о цокольном этаже.
    Сейчас тенденция у частных застройщиков вообще такова: ни какой опалубки и стены уже ровные.
    Заливают ленточный фундамент, а потом ярусами высотой по ~0.8m. ведут кладку 1/2, а можно 1/4 с перемычками из проволоки d=6mm, наружной и внутренней стороны фундамента а потом между этими стенками заливают бетон и так далее на высоту какую тебе нужно. Полнотелый кирпич хорошо зажаренный будет покрепче бетона, а для внутренней стороны стенки пойдет и облицовочный.


    - отверстия для армопояся не помеха
    :вопрос по 60см - уточни вопрос (цель этого вопроса)
     
    kuvalda , 10.07.11
    #8 + Цитировать
  9. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    Срочный вопрос - по 4-му ряду ФБС!!

    Разве бетон запрещают заливать ровно? ;) :hello:
     
    costeapechnik , 10.07.11
    #9 + Цитировать
  10. kushnerev
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    331

    kushnerev

    Живу здесь

    kushnerev

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    331
    Адрес:
    Курск
    Срочный вопрос - по 4-му ряду ФБС!!




    - отверстия для армопояся не помеха
    :вопрос по 60см - уточни вопрос (цель этого вопроса)[/QUOTE]

    По проекту после 3-го ряда ФБС идет 90см. кирпичной кладки выше уровня земли.
    Думаю, сделать по проекту или 60см. положить 4-й ряд блоков, а потом 30см. кирпичной кладки или замонолитить.
     
    kushnerev , 11.07.11
    #10 + Цитировать
  11. Rostok
    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    390

    Rostok

    Homo ergaster

    Rostok

    Homo ergaster

    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Набережные Челны
    Срочный вопрос - по 4-му ряду ФБС!!

    Если вы планируете делать монолитный арм.пояс, и при условии, что ФБС для вас получается дешевле - не раздумывая делайте 4-й ряд из ФБС.
    Кирпич применяют вместо монолитного пояса, это позволяет сразу вывести "0".
    Лично я не вижу никаких бонусов от комбинирования материалов в фундаменте (бетон, кирпич). Всяко лучше когда основной материал один. У себя кирпич в цоколе применял для выведения вентиляционных каналов, формирования оконных проемов, заделки дыр от колотых ФБС.
     
    Rostok , 11.07.11
    #11 + Цитировать
  12. kuvalda
    Регистрация:
    09.07.11
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0

    kuvalda

    Живу здесь

    kuvalda

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.11
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Срочный вопрос - по 4-му ряду ФБС!!

    По проекту после 3-го ряда ФБС идет 90см. кирпичной кладки выше уровня земли.
    Думаю, сделать по проекту или 60см. положить 4-й ряд блоков, а потом 30см. кирпичной кладки или замонолитить.[/QUOTE]

    если у вас предусмотренны вент каналы с профелактическими или ревизионными окнами (не помню как точно эти форточки назыв) - то в бетоне вам их не сделать, в этом месте всеравно нужна кирпичкладка, в других местах ничего не запрещает ставить блоки с раздвижкой под кирпкладку в нужном месте.
     
    kuvalda , 11.07.11
    #12 + Цитировать
  13. kushnerev
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    331

    kushnerev

    Живу здесь

    kushnerev

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    331
    Адрес:
    Курск
    Срочный вопрос - по 4-му ряду ФБС!!

    Всем спасибо за ответы!
    В итоге решил положить 4-й ряд блоков, за исключением 2-х внутренних несущих стен, где предусмотрены вентканалы (там кирпич). Потом положить 30см. кирпичной кладки с обязательным армированием перед перекрытием плитами.


    Возникли ещё 2 вопроса.
    1. Планирую гидроизоляцию снаружи гидростеклоизолом на битуме с предварительной обработкой праймером. Делать начиная с края фундамента заканчивая нахлестом по 3-му ряду ФБС. Есть у спецов комментарии?
    2. Какое лучше сделать утепление, наружнее (сразу перед гидроизоляцией) или внутренне (позже, перед отделкой)?
     
    kushnerev , 11.07.11
    #13 + Цитировать
  14. Rostok
    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    390

    Rostok

    Homo ergaster

    Rostok

    Homo ergaster

    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Набережные Челны
    Срочный вопрос - по 4-му ряду ФБС!!

    Никаких "внутри" перед отделкой :no:. Есть большой риск получить плесень. Утепление только снаружи и только после ГИ. Утеплять можно не на все глубину, но при этом рекомендуется сделать утепленную отмостку.
    Я так понял, от монолитного пояса отказались - а зря. Что у вас под ФБС-ками? Если они просто уложены на грунт, то может случиться так, что ГИ будет бесполезна. Будет шевелиться - порвет ГИ.
    P/S Не совсем понял фразу: "заканчивая нахлестом по 3-му ряду ФБС"
     
    Rostok , 11.07.11
    #14 + Цитировать
  15. kushnerev
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    331

    kushnerev

    Живу здесь

    kushnerev

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    331
    Адрес:
    Курск
    Срочный вопрос - по 4-му ряду ФБС!!

    Под блоками фундамент из бетона М200 шириной 1м высотой 30см., так что всё ОК в этом плане. Уровень грунтовых вод очень глубоко - не грозит!
    Нахлестом имел в виду ведение гидроизоляции по вертикали стены из блоков и заканчивая поверх 3-го ряда.
    Извиняюсь за непрофессиональный вопрос... А после утепления снаружи после ГИ чего-нибудь надо ещё класть? Или сразу обратная засыпка идет?
     
    kushnerev , 11.07.11
    #15 + Цитировать