1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Необходимый диаметр столбов для забора

Тема в разделе "Фундамент и столбы для забора", создана пользователем монстяра, 06.07.11.

  1. монстяра
    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    монстяра

    Участник

    монстяра

    Участник

    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Киров
    Добрый день. Планирую ставить забор, столбы металлические трубы, поперечины - металлические (пока еще не знаю что, уголки скорей всего), сам забор - доски с промежутком между ними около 1 см (для уменьшения ветровой нагрузки, да и потом доски всё равно рассохнутся). Высота забора около 1.9м (столбы планируются 3 метровые, закапываться будут на 1.2м). Пролет 2.5м. Ветра дуют в среднем со скоростью 5 м/с, сильный ветер - 10 м/с (в порывах в расчет брать не будем).
    Вопрос - какого диаметра необходимы столбы. Выкладки расчетов с формулами я думаю, что не увижу, но хотелось бы услышать подобные ответы из жизни: "у меня такой забор стоит со столбами 60 мм, ничего не покосилось за 5 лет", "а у меня столбы 50мм - всё погнуло" и т.п.
    Но сразу хочу обратить внимание: если столбы шатаются - это проблема не диаметра, а фундамента, или плотности грунта вокруг столбов. Так что подобные примеры будут неверны.
    А просто на вскидку "бери 80, точно простоят" не годится, потому что хотелось бы обойтись без лишних трат.
    P.S. И, конечно, еще важна толщина стенок.
    P.P.S. Есть ли разница в прочности квадратных и круглых (труб) столбиков?
     
    монстяра , 06.07.11
    #1 + Цитировать
  2. psilotrip
    Регистрация:
    22.01.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1

    psilotrip

    Новичок

    psilotrip

    Новичок

    Регистрация:
    22.01.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Разница есть ! Круглые трубы намного крепче чем профиль !!
     
    psilotrip , 06.07.11
    #2 + Цитировать
  3. монстяра
    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    монстяра

    Участник

    монстяра

    Участник

    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Киров
    так, хорошо, с круглым и квадратным разобрались.
    а насчет диаметра и толщины стенки что скажете?
    ставил кто-нибудь под подобный забор круглые столбы диаметром 50мм и толщиной стенок 4мм?
     
    монстяра , 07.07.11
    #3 + Цитировать
  4. AndrewZ
    Регистрация:
    26.01.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    43

    AndrewZ

    Живу здесь

    AndrewZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Саратов
    У меня забор из проф листа. Высотой 2 м. Трубы 57х3,5. Вес доски конечно больше, но это только в плюс на мой взгляд, тк больше и инерция, при меньшей парусности. Стоять будет. Но если хочешь чтобы не шелохнулось тогда бери минимум 76х5.
     
    AndrewZ , 07.07.11
    #4 + Цитировать
  5. монстяра
    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    монстяра

    Участник

    монстяра

    Участник

    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Киров
    обоснование есть какое-нибудь или просто навскидку?
    под "шелохнуться" подразумевается расшатывание столбов или их изгибание?
     
    монстяра , 07.07.11
    #5 + Цитировать
  6. Timakval
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    71

    Timakval

    Живу здесь

    Timakval

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Медвежий угол, МО
    Труба 57-я, пролёт - 2.5м, вместо жердей приварен профиль 40Х20, столб 3м. Над землёй 1.8-1.7м, вкопаны (забурены) через рубероидную гильзу и утрамбованы с проливкой водой в песко-гравийную смесь, доска 2 Х 0,1 Х 0,025, прикручены на саморезы с зазором 2см между доской. В середине забора приварены укосины (вбил в землю трубу метровую и приварил укосину к столбу). Длинна забора 15м. Поставил недавно.
     
    Timakval , 07.07.11
    #6 + Цитировать
  7. AndrewZ
    Регистрация:
    26.01.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    43

    AndrewZ

    Живу здесь

    AndrewZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Саратов
    обоснования нет.

    Подразумевается изгиб.
     
    AndrewZ , 08.07.11
    #7 + Цитировать
  8. kuvalda
    Регистрация:
    09.07.11
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0

    kuvalda

    Живу здесь

    kuvalda

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.11
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    - ну, что, попробую сказать так:
    Расчеты вам не нужны, так как если бы вы в них разбирались – то вопрос такой не задали, а сами рассчитали.
    А именно:
    Момент инерции относительно нейтральной оси изгиба и эпюру опасного сечения (полярный момент и центробежный, а также радиус инерции и формула Эйлера – устойчивости сжатых стержней Вам думаю не понадобится) и т.д.
    Что касается ветровой нагрузке, вот вам ГОСТ 1451-77, попробуйте посчитать.
    После чего определитесь с силой действующей на 1-опору и узнаете какой момент изгиба она создает, а уж затем согласно техническим характеристикам соответствующего металлопроката подберете себе столбы.
    Теперь на счет толщены металла: все зависит от радиуса инерции проката и его профиля.
    Ну понятно, что если взять очень тонкие стенки – то больше должен быть радиус проката; при этом жесткость будет высокой, но сгниет быстро.
    И на оборот: если взять толстые стенки, при том же количестве по массе металла, но малого радиуса (допустим арматура А22) – жесткости ни какой не будет, но будет вечная.
    Мораль: Знаниями не пренебрегают.
    Что Вам посоветовать (если учесть, что сами Вы не сможете посчитать и не кто это делать не будет, так как это все индивидуально и не бесплатно)) – берите пример из окружающей вас среды.
    Всего наилучшего! см.
    .architector.dp.ua/forum/viewtopic.php?f=21&t=1025
     
    kuvalda , 10.07.11
    #8 + Цитировать
  9. монстяра
    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    монстяра

    Участник

    монстяра

    Участник

    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Киров
    ага, спасибо за совет :)
    Сопромат в универе меня обошел стороной, потому и не в состоянии сделать подобные расчеты.
    ГОСТ почитал, попробовал пересчитать ветровую нагрузку кранов на забор, попутно воспользовался СНИПом 2.01.07-85, получил силу, действующую на один столб - около 1кН (но не представляю, насколько это правдоподобно).
    Сижу, думаю, что теперь с этим делать дальше...


    (давление ~0.2кПа, площадь одного пролета 2*2.5=5м)
     
    монстяра , 11.07.11
    #9 + Цитировать
  10. монстяра
    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    монстяра

    Участник

    монстяра

    Участник

    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Киров
    и еще вопрос: влияет ли на прочность столбов засыпка туда каких-либо материалов (щебня, например)? или это всё лишнее?
     
    монстяра , 12.07.11
    #10 + Цитировать
  11. kuvalda
    Регистрация:
    09.07.11
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0

    kuvalda

    Живу здесь

    kuvalda

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.11
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    если у вас забор высотой 2м. - то равнодействующая в 1кН будет создавать момент относительно линии заделки столба Ми=1кН.м. или просто 1000Н х 0,102кг.=102кг.м.
    Учитывая теперь допускаемое напряжение [σ] для конструкционной стали и зная момент инерции Ми можно найти - W-момент сопротивления изгибу - а по нему подобрать нужный сортамент профиля.
    σ - предельное напряж. для металла = предел текуч.=240МПа
    [σ]=kσ
    - допускаемое напряжение
    k - коэффициент запаса прочн. для пластичн. материалов -металл(1,2-2,5)
    σ=Ми.max/W<=[σ]
    для справки: кольцевое сечения размером D x d.
    W=π/64х(D*4-d*4)/D/2 ~0.1х(D*4-d*4)/D
    Вот Вам для справки параметры швеллера, а для трубы по ГОСТу определитесь сами
     

    Вложения:

    • швеллер.jpg
    kuvalda , 12.07.11
    #11 + Цитировать
  12. монстяра
    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    монстяра

    Участник

    монстяра

    Участник

    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Киров
    0.102кг - это что?
    D и d - внешний и внутренний диаметры?
    тогда D=0.05, d=0.046 (толщина стенок 4мм)
    W=0.1*(0.05*4-0.046*4)/0.05=0.032

    σ=Ми.max/W<=[σ] - куда делся коэффициент k ?
    σ=102/0.032=3187.5
    k - возьмем максимальное значение 2.5 (или нужно среднее брать?)
    kσ=3187.5*2.5=7968.75~8000
    8000<240 000 000
    ?


    а, фигню написал...


    σ - предельное напряж. для металла = предел текуч.=240МПа
    или
    σ=Ми.max/W
    ?
     
    монстяра , 12.07.11
    #12 + Цитировать
  13. kuvalda
    Регистрация:
    09.07.11
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0

    kuvalda

    Живу здесь

    kuvalda

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.11
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    щас расска-а-жем
     

    Вложения:

    • формула01.jpg
    kuvalda , 12.07.11
    #13 + Цитировать
  14. монстяра
    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    монстяра

    Участник

    монстяра

    Участник

    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Киров
    [σ]=240MPa/2.5=96 МПа (при k=2.5)
    Ми=102 кг*м
    W>=Ми.max/[σ]=102/(96*10^6)=0.0000010625
    при трубе с внешним диаметром 50мм и толщиной стенок 4мм (врутр. диам. 46мм)
    W=0.1*(0.05^4-0.046^4)/0.05)=0.000003545088 ~3.545*10^-6 [кг*м]
    уложился, получается?

    (при меньшем коэффициенте k допустимое значение W становится еще меньше)


    или размерность [σ] МПа*см.кв ?
    тогда нужно еще умножить на 10000, чтобы привести к кв.м?
     
    монстяра , 12.07.11
    #14 + Цитировать
  15. websaurus
    Регистрация:
    02.11.08
    Сообщения:
    967
    Благодарности:
    209

    websaurus

    Сделай Сам

    websaurus

    Сделай Сам

    Регистрация:
    02.11.08
    Сообщения:
    967
    Благодарности:
    209
    Адрес:
    Северный Кавказ
    Вы сейчас ещё эпюры начните строить.:)] Берите трубу д=57, бетонируете на 700 мм в землю и радуйтесь жизни. Вбивать и вкапывать это плохой тон.:aga:
    Во-первых труба ржавеет в земле, во вторых всё равно со временем покосятся.
     
    websaurus , 12.07.11
    #15 + Цитировать