1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Попытки сжечь баню для предотвращения будущих пожаров

Тема в разделе "Печи для бани", создана пользователем Алексей Телегин, 04.07.11.

  1. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724
    Адрес:
    Москва
    Рассказываю об испытаниях:
    Собрались мы в славном городе Воронеж (очень красивый город и окресности!) где на предприятии Феррум (ребята, я просто в шоке! Такого оснащения, чистоты и организации труда я даже не представлял, всё просто класс! Наверное позднее я о заводе еще многое, что смогу рассказать) специально под данные испытание там было построенно деревянное здание бани (парная 45 м3) и полностью готово к эксплуатации. А также было поставлено и смонтировано необходимое оборудование. Из испытываемых печей были передставлены
    Банные печи с закрытыми каменками:
    1. Ферингер Малютка;
    2. Термофор Гейзер Витра;
    3. Печь Куткин, (газовая)

    Отопительные печи:
    1. Камино-печь Мета;
    2. Термофор Огонь-батарея;
    3. Инвикта Камино печь
    (две последние не использовались)
    В наличии имелись дымоходы следующих производителей:
    1. Fe FLUES
    2. CRAFT
    3. «Вермилоджик» дымоход из вермикулита
    4. Теплов и Сухов;
    5. Вулкан

    Два последних – не испытывались.

    Были расставлены по три погружные термопары на замер температуры дымовых газов на каждую из печей:
    1. На выходе из печи 10 см от верха печи, в одноконтурный дымоход;
    2. После не теплоизолированного участка, за переходом на сендвич в 10 см от потолка;
    3. Через 1,2 метра от предыдущего перед выходом на кровлю.
    Так же расставлено по 13 термопар на каждую из печей:
    1. С боку кладки проема на высоте 50 см от пола за 0,5 кирпича и 2 слоя базальтокартона.
    2. Над заложенным проемом через 5 рядов кирпича и 2 слоя базальтокартона;
    3. Накладная термопара на сендвиче за 10 см от потолка;
    4. На листе Разделки (ППУ) в 20 см от дымохода;
    5. Под листом разделки (ППУ) в 20 см от дымохода;
    6. На вагонку рядом с Разделкой (ППУ) в 25 – 30 см от дымохода
    7. На балку возле Разделки (ППУ) с боку;
    8. На балку возле Разделки (ППУ) с фронта;
    9. Накладной на сендвич перед проходом кровли на уровне погружного;
    10. За листом минерита на стене около печки в 20 см от верха печи;
    11. В районе прохода кровли на чердаке на коробе из минерита на растоянии 5 см;
    12. В районе прохода кровли на чердаке на коробе из минерита на растоянии 10 см;
    13. В районе прохода кровли на чердаке на коробе из минерита на растоянии 15см;

    По мимо прочего, производились периодические замеры (с использованием контактного термометра Теsто, тепловизора и ИК-термометра):
    1. Температура бревна около дымохода;
    2. Температура пола под печами;
    3. Температура дыма в устье дымовой трубы;
    4. Температура участков кладки проема;
    5. Температура воздуха в парной на уровне 1 метра от потолка;
    6. Температура вагонки на потолке.

    После подключения контроллеров, взвешивания дров и др стали обсуждать вопрос относительно режимов топки.
    Конечно же, можно было попытаться и высчитать оптимальные режимы эксплуатации, длительность горения и мощность, (на чем я сам настаивал),но засомневались… Вопрос:
    - А кто из пользователей (потребителей не умудреных опытом истопного дела) использует в таких режимах?
    И сами себе ответили:
    - Да ни кто!
    Это мы тут уже по сотне раз топили разные печи, знаем отличительные признаки температур и интенсивности горения, в придачу с такой кучей приборов, постоянным контролем и нахождением рядом…
    В реальности все далеко не так!
    Как оно чаще всего бывает? Купили печку с дымоходом, по-быстрому смонтировали, уплотнили в топке ногой дрова, зажгли и пошли обмывать успешную покупку и монтаж, не забывая при ослаблении горения, или просто мимо проходя подкидывать дровишек.
    Мне, с указанными аргументами так же пришлось согласиться.
    Окончательно был выбран агрессивный режим безужеджного горения, который получил название : «БЕЗУМНЫЙ ИСТОПНИК», с целью проверить противопожарные мероприятия и выявить слабые стороны.
    Я бы сказал наверное так: «МЫ ПЫТАЛИЛЬ СЖЕЧЬ БАНЮ».
    После расстановки приборов, подготовки документации, пополнив запас воды и огнетушителей Растопка началась!
    Как и ожидалось, после 5 минут горения баня заполнилась густым и едким дымом выгорающего масла и краски от новых печей и дымоходов.
    Слегка проветрив, не сбавляя скорости сжигания топлива, продолжали непрерывные замеры…
    Тогда как снимались показания с контроллеров установленных в щитах предбанника, периодически приходилось еще забегать в парную, что бы произвести необходимые замеры.
    Примерно спустя 20 минут за трубой неутепленной уже наблюдалось кипение смолы и слышалось потрескивание древесины. Температура поверхности местами достигала 150 градусов.
    Не вдалеке дежурила пожарная машина… Под её «прикрытием», в надежде в случае возгорания баньку отстоять, было решено попытки спалить баню продолжать…

    Продолжение следует….:hello:
     
    Алексей Телегин , 04.07.11
    #1 + Цитировать
  2. SuperGSM
    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.519

    SuperGSM

    Живу здесь

    SuperGSM

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.519
    Адрес:
    Москва
    И чего Вулкан не испытывали? Интересно же.
     
    SuperGSM , 04.07.11
    #2 + Цитировать
  3. ghost73
    Регистрация:
    02.05.07
    Сообщения:
    4.370
    Благодарности:
    4.140

    ghost73

    призрачно все ...

    ghost73

    призрачно все ...

    Регистрация:
    02.05.07
    Сообщения:
    4.370
    Благодарности:
    4.140
    Адрес:
    Москва
    Во во !
    Почему 2 последних игнорируем ?:faq:
     
    ghost73 , 04.07.11
    #3 + Цитировать
  4. dgusepe
    Регистрация:
    05.03.11
    Сообщения:
    9.153
    Благодарности:
    15.544

    dgusepe

    Модератор

    dgusepe

    Модератор

    Регистрация:
    05.03.11
    Сообщения:
    9.153
    Благодарности:
    15.544
    Адрес:
    Пермь
    Алексей заинтриговали.:ogo: Давайте продолжение, не тяните.
     
    dgusepe , 04.07.11
    #4 + Цитировать
  5. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724
    Адрес:
    Москва
    Отвечаю:
    Не испытавали два других дымохода (Вулкан и ТиС) только по причине недостатка времени!
    Если предоставится возможность продолжить и испытать и их - с радостью откликнусь на предложение.
    (Скорее всего это больше вопрос к организтору... Роман, продолжение будет?)

    Продолжение:
    Спустя всего час начавшихся испытаний отчетливо прослеживается возрастание температур как внутри, так и на поверхности дымохода...
    Нормируемую температуру использования нержавеющих сендвичей в 400- 500 градусов с легкостью преодолели... И температура на выходе колеблется от 650 до 850 градусов... Становится Крайне опасно, но это становится ещё интересней!
    В это время работающими печами температура в парной поднимается до 90 градусов...
    Уже в предбаннике становится не по-детски жарко!
    Испытания продолжаются!

    Сразу сообщу, баню мы так и не спалили. Хотя я уже морально был готов пожертвовать ей во имя светлых целей предотвращения будущих пожаров...

    Извините!
    Дел по горло! Да и поздно уже...
    Давайте немного приведу итогов, а более подробно опишу немного погодя.
    1. Наблюдается повышение температур на бревенчатой стене до 250 градусов!
    2. Пол под печами нагревался до 200-250 градусов!
    3. На балках, за разделкой, температура, спустя 3 часа протопки, выросла до 48 градусов с разрывом в 15 мм и до 51 градуса с зазором в 10 мм;
    4. Температура воздуха в парной на уровне метра от потолка поднималась до 120 гр.;
    5. Вагонка на потолке нагревалась до 140! градусов;
    6. Температура на коробе перед кровлей на растоянии 50мм предысила 50 градусов, тогда как на растояниях 100 и 150 мм оставалась в пределах допустимого;
    7. За листом минерита темпертура превысила 180 градусов;
    8. После завершения протопки температура за кирпичом в проеме с боку и сверху повышалась, пока сверху не достигла 52 градусов, а сбоку остановилась на отметке 48 градусов;
    9. Наблюдалось интересное явление - температура в устье трубы превысила температуру на выходе из печи!

    Так закончился первый день издевательств над баней и печами с дымоходами, принято решение о защите стен, принятии мер по снижению температур дыма и перерыве в испытаниях до следущего дня.

    На следующий день испытания были продожены, но об этом позднее... :hello:
     
    Алексей Телегин , 04.07.11
    #5 + Цитировать
  6. tech-abc
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    332

    tech-abc

    не верю

    tech-abc

    не верю

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы что, сразу три печи на один дымоход зарядили?!:ogo: Вы там сами-то не в угаре были?:)]

    Вот уж действительно
    :ogo::super:

    А если серьёзно, то хочется раздельной информации:
    - печь такая, труба сякая. Результат...
    - печь эдакая, труба разэдакая. Результат...
    ну и т.д.


    и ещё особо интересно как была выполнена разделка потолочная и вокруг топочного туннеля, какая температура была у неё и за ней.
     
    tech-abc , 05.07.11
    #6 + Цитировать
  7. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724
    Адрес:
    Москва
    Конечно же дымоходы были разные.
    И приведенные первые испытания прходили с печами Ферингер и Терморфор, каждый из которых работал в свой дымоход Fe FLUES.
    Информация согласен, что скудновата, но я же сразу предупредил, что формализованный и сведенный отчет выложу позднее.
     
    Алексей Телегин , 05.07.11
    #7 + Цитировать
  8. Alextr61
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    2.874
    Благодарности:
    3.030

    Alextr61

    Живу здесь

    Alextr61

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    2.874
    Благодарности:
    3.030
    Адрес:
    Костомукша
    Очень интересно! Жду продолжение. Согласен с Tech-abc, хотелось бы конкретики. И если есть фото, хотя бы общего вида испытательной площадки.
     
    Alextr61 , 05.07.11
    #8 + Цитировать
  9. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    5.952
    Благодарности:
    8.160

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    5.952
    Благодарности:
    8.160
    Адрес:
    Приозерск
    Действительно, испытания впечатляют.
    Мнение других участников и фото можно увидеть здесь http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6631&postdays=0&postorder=asc&start=135
    Удачи
     
    5_6 , 05.07.11
    #9 + Цитировать
  10. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724
    Адрес:
    Москва
    Вот что касается противопожарной раделки сгораемый конструкций.
    Вокруг каждого дымохода были устроены по отдельной разделке, с единственной разнцей. Одна песочница была размером 15см, а вторая 25 см!
    Напоминаю, в данный дымоход топили печи не более трёх раз, с постоянным и неусыпным контролем, кучей приборов и 100% грамотным монтажом качественных дымоходов!
    Так что пользование данными испытаниями должно быть подкрепленотакими же дымоходами, конструкциями и монтажниками...
    дин или несколько фактов отклонения могут привести к неоратимым и плачевным последствиям.
    Вот что у нас получилось выяснить в ходе испытательных мероприятий:
    Меня, сразу скажу, больше всего поразила температура на деревянных балках перекрытий, в непосредственной близости от песочницы (ППУ):
    Конструкция прохода перекрытия была следущего вида:
    Труба - сендвич серийного производства Феррум;
    Вокруг сендвича на 13 см коробка из металла.
    Далее, через 2 см коробка из листов "Флама" (аналог минерита);
    Потолок под потолочным листом защищем листом базальтокартона;
    Между листом "Флама" и сгораемой балкой (на которой быз закреплен датчик) 10мм с фронтовой стороны и 15 мм с боковой.
    На дне песочницы уложено 50 мм Роквула. Остальное - Пустота
    .
    При ускоренном нагреве и уверенном повышении температур в парной (до 140 градусов потолок!) наблюдалась устойчивая тенденция повышения температур в районе противопожарного прохода перекрытия...
    В ходе протопки в обозначенном режиме "Попытки спалить баню" на протяжении 4 часов и сохранении тепературы выше 100 градусов еще в течении 2- 2,5 часов, температура древесины с фронта выросла до отметки в 51 градус, а сбоку замерла на отметке 48 градусов и более не поднялась.
    Выводы:
    Воздух отличный теплоизолятор и несколько его прослоек, в сочетании с температурорассеевающими перегородками может сохранить в безопасности сгораемые конструкции.

    Я конечно же подозреваю, что с одной стороны термопара нагрелась из-за просочившегося из парной воздуха, однако рекомендовал бы установку таких конструкций только в сочетании с дополнительной защитой балок вокруг песочницы листом базальтокартона, или асбеста, но так же с обязательным сохранение воздушного зазора не менее 10 мм.
    Однако, в жилых домах, на втором этаже нужна какая-либо завершенность внешнего вида и надежная отсечка нагретого воздуха.
    Вообще, ни кто не призывает наплевать на размеры нормированных разделок...
    В разделке соответствующей нормативам тампература не превысила и 40 градусов!
    Но когда нет возможностей, тогда считаю такую разделку достойным препятствием распространению огня и защиты конструкций от возгорания!

    И ещё, наверное главный вывод:
    В парной невозможно обеспечить нагрев деревянных конструкций без превышения температуры в 50 градусов!Конечно же я и раньше это знал, но сейчас думаю выступить с иннициативой и привлечь общественность (объединения пользователей и специалистов) отменяющей данное требование!
    Есть иннитиативные здесь граждане?

    Я скорее всего зря так начал выкладывать выводы, одновременно с их написанием...
    Попрошу, после окончательного формирования отчетов закрепить тему в "Важных", куда выложу все результаты и выводы. Предполагаю это будет многим интересно...

    Следующую тему выложу о снижении температур в дымоходе...
     
    Алексей Телегин , 05.07.11
    #10 + Цитировать
  11. Станислав Визе
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    102

    Станислав Визе

    Живу здесь

    Станислав Визе

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Новониколаевск
    Это да. Тема животрепещущая.
    Алексей, не торопись - что бы не было неоднозначных толкований...

    :)
     
    Станислав Визе , 06.07.11
    #11 + Цитировать
  12. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.250
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.250
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    Молодец! Дело нужное может у пожарников работы поубавится.
    В парилках монтирую простую систему пожаротушения. по периметру парилки
    проходит труба дюймовая по всей длинне отверствия 1-3мм. подключенная к водопроводу температурный датчик при 200 градусов иткрывает клапан и заливает парилку водой. пару раз неплохо сработало.:hello:
     
    cantexnik , 06.07.11
    #12 + Цитировать
  13. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724
    Адрес:
    Москва
    Обещанное продолжение!
    Прошу прощения, за задержку в ответах... :|:
    Дела повседневные не дают засесть за трактат об испытаниях и сочинительство –повествование результатов, да ещё катастрофически не хватает времени на обработку данных...
    Отчет об испытаниях остановился на полпути…

    Опишу предпринятые меры по снижению температур отходящих газов.
    Продолжаю рассказ о проведенных испытаниях...
    после первого дня "издевательств" над дымоходом и топки печей в режиме "форсаж" стало ясно, что температура отходящих газов очень велика и если в таком режиме продолжать дальнейшую безумную эксплуатацию, то не достаточно ни нормативных ни увеличенных размеров противопожарных расстояний, даже с защитой конструкций от возгорания...
    Необходимо предпринимать меры по снижению температуры дыма на выходе из печи!
    Предложены и воплощены следующие мероприятия:
    1. На одной печи (печь Ферингер "Малютка") полностью заменен дымоход на большего диаметра;
    2.На печи Термофор "Гейзер - Витра" с тем же дымоходом был установлен тягопрерыватель с обратным клапаном.

    Не скажу, что данные приспособления новинки и они ранее применялись как в котлах, для препятствия отрыву пламени с горелки, так и некоторыми производителями дымовых систем.

    Чем это обосновано?
    Во-первых, увеличения диаметра дымохода дало свой результат как и рассчитывалось...
    Снизилась скорость движения дымовых газов в дымоотводящем патрубке, и увеличилась площадь теплосъема с нагретой поверхности, а стало быть увеличилась теплоотдача данного участка...
    Как следствие, произошло снижение дымовых газов на 80 градусов при холодном воздухе в парной и на 50 при нагретом до 100 градусов.
    Это уже хорошо :super:, но недостаточно!

    Во втором случае, при заниженной площади клапана (2/3 площади сечения патрубка) наблюдалось снижение температур за счет "разбавления" перегретого дыма поступающим воздухом на 110 градусов при холодной бане и на 80 при нагретой до 100 градусов.
    Однако, более значительное снижение мы получили уже на четвертый день при эксплуатации печи работающей на газообразном топливе.
    Данную печь специально приобретали для испытаний и снижения погрешностей.
    Это и понятно, ведь печь работающую на газу можно более точно настроить, тогда как эксплуатация печей дровяных проходила скачкообразно. т.е. снижение температур при прогорании дров и резкое повышение при закладке свежей порции топлива.
    Выставив температуру на выходе из печи в районе 400 градусов (погружная термопара показывала температуру 389 градусов) при переходе в сэндвич отчетливо прослеживалось снижение температуры на 100 градусов (что-то около 280 градусов по Цельсию), тогда как через полтора метра, перед выходом на кровлю температура поднималась до 320 градусов.
    Стало ясно, дымовые газы обогащенные кислородом поступающим через тягопрерыватель, соприкасаясь с нагретой поверхностью дымовой трубы воспламеняются и догорают... :faq:
    Понятно, мы сделали устройство дожига, но мы не к тому стремились!
    Памятуя кое-что по физике и химии процессов горения нам известно, что только определенные пропорции горючих веществ с определенными пропорциями кислорода могут гореть, на что было предложено изменять их состав.
    При низком содержании кислорода газ не может воспламениться и при высоком содержании - так же, не горит!
    Для этого, на тягопрерыватель была надета заглушка...
    Благо монтажники и работники предприятия Феррум находились в нашем полном распоряжении (спасибо Руководству!) и все переделки и изменения в конструкции дымохода и режимах использования выполнялись на ходу и в авральном режиме! :super:
    После закрытия клапана температура дыма начала повышаться на всех уровнях, пока в устье трубы не превысила температуру газов выхода из печи в 390 градусов и не стагнировалась на отметке в 412 градусов.
    Стало ясно, что горение в трубе еще продолжается!
    Заглушка была снята и площадь сечения клапана увеличена до соотношения 1:1 по отношению к дымоотводящему патрубку.
    Вот тут самое интересное...
    Температура пошла резко вниз! :super:
    На отметке прохода сэндвичем перекрытия опустилась до 170 градусов,а в устье трубы до 250 градусов...
    Но, так же и на выходе из печи наблюдалось снижение температуры на 10 градусов!:super:
    Не могу сказать, что бы мы получили, но проработав еще порядка 20 минут горелка начала "фыркать", т.к. обмерз баллон...
    Печально, конечно, нужно было бы еще хотя бы пол часика потопить именно так, но всё же с уверенностью можно заявлять: " Температура отходящих газов значительно снижена!"
    Скептики сейчас начнут утверждать, что мол мы выпускали дым в парную...
    Сразу возражу и проясню…
    Действительно в парной отсутствовали датчики СО, СН, но были температурные датчики, которые свидетельствовали о неизменности температур в парной (около 95 градусов), что доказывает отсутствие выбросов дыма в помещение.
    Так же не берусь утверждать, что те же расчеты и принципы начнут действовать на других (кроме газа) видах топлива и даже с другими видами и типами газовых горелок...
    Однако, при должном расчете и необходимых мероприятиях удаётся снижать до необходимого предела температуру отходящих газов.
    Доказано!
    Спасибо Роману Феррум (без разрешения самого Романа, не могу называть его фамилию!) за возможность и разрешение на огласку результатов!
    Но страна должна знать своих Героев! :love:
     
    Алексей Телегин , 17.07.11
    #13 + Цитировать
  14. Станислав Визе
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    102

    Станислав Визе

    Живу здесь

    Станислав Визе

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Новониколаевск
    Не удержусь и все таки приоткрою инфо.
    Опыт с тягопрерывателем был думаю самым запоминающимся.
    1,5 часа с интервалом в 1минуту снимали данные, следили за поведением печи, горелки, и целой кучи термопар...


    Данные собираю в общие сводные таблицы. К концк недели постараюсь свести все к общему виду с графиками и описаниями.


    На фото:
    График по циклу испытания с тягопрерывателем.
    Без таблиц, только график.
    печь газовая Куткин.
    Время наблюдения 90 минут.
    Температура в парилке - 90гр (нижний тренд)
    Дымоход Крафт 150мм. Утеплитель 50мм.

    зоны перелома трендов - открывание и закрывание тягопрерывателя.

    На дровах те же тенденции, но ввиду скачков по температуре от печи отследить цифры в течении длительного времени не удавалось.
    Газ на всем протяжении наблюдений давал одинаковую температуру на выходе с печи, что позволило во времени закреплять результат.
     

    Вложения:

    • Динамика температур.jpg
    Станислав Визе , 19.07.11
    #14 + Цитировать
  15. Ренат
    Регистрация:
    04.08.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    Ренат

    Участник

    Ренат

    Участник

    Регистрация:
    04.08.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Казань
    Алексей, подскажите пожалуйста какой дымоход поставили на малютку (диаметр внутренний внешний)? Как раз сейчас мучаюсь выбором. У меня дымоход по наружней стене, высота от пола 6 метров, горизонтальный участок около 1 метра.
     
    Ренат , 27.09.11
    #15 + Цитировать