1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

NAV Отопление теплым полом, какая схема более правильная

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем Серафимыч, 29.06.11.

  1. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    3.497

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    3.497
    Адрес:
    Донецк
    ТП очень инерционная система, поэтому рукой Вы можете почувствовать откровенную "зебру", а это уже брак при изготовлении ТП. Если из чисто "спортивного" интереса произвести сравнительный анализ на обратках контуров сидящих на одном коллекторе, разницы думаю особой не увидите. При расчёте ТП принимается самая большая длина контура, то есть, если система в состоянии его обеспечить требуемым кол-вом теплоносителя то менее нагруженные и подавно обеспечит.
     
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    В общем и целом - совершенно верно, с оговоркой, что в ОДНОМ коллекторе добиться "равенства" проще. Поэтому сначала было бы неплохо сбалансировать между собой сАми коллекторы.

    И это верно. Тоже с поправкой - температура самого длинного будет не "меньше", а расчетной. Т. к. именно "под него", под самый длинный контур расчитывается необходимый (будущий) перепад давления для всех контуров дАнного коллектора.
    При этом этот перепад расчитан, как необходимый, от другого - теплового расчета. (тепл. мощности)
    В соответствии с ним (перепадом) будет определяться и расход насоса в рабочей точке его (насоса) характериситки.
    И чем больше сопротивление самой длинной петли, тем бОльший перепад давл. создается насосом
    и тем мЕньший расход он "производит" для всех петель коллектора.
    Тоже верно.
    Для коротких веток, обалансированных гидравлически, нужен другой "режим мощности" (меньший).
    Его и устанавливает регулировочный клапан / кран.
    Т. к. проверить "равенство" гидравлики "прибОрчиками" для самостройщика - проблематично, помогут "поплавки".
    А установить примерное, достаточно точное соотношение тепловой мощности можно наОщупь
    подачи / обратки на коллекторе.
    Точнее - по рАвной температуре обрАтных пАтрубков коллектора.
    При этом Т*средняя, (Т*под - Т*обр. / 2) "участвующая" в определении тепловой мощности 1-го метра трубы, помнОженная на к-во метров трубы в каждой петле даст тепло, пропорциональное длине этих петЕль.

    "Трогать" при этом лучше металлические "части", например, корпус балансировочного клапана (каждой петли).
    При этом, если нагрев короткой "отбалансированной" петли не устроит, его (их) можно открыть
    регулировочным краном и "на всю катушку". Как уже писАл, гидравлического "ущерба" другим контурам не будет.
    Потребуется только бОльшая тепл. мощность, подаваемая в коллектор.
    Чем "займется" уже 3-хх клапан подмеса вместе с котлом.
     
  3. DDDoc
    Регистрация:
    03.01.12
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    8

    DDDoc

    Участник

    DDDoc

    Участник

    Регистрация:
    03.01.12
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Бердск Новосибирской обл.
    Благодарю!
    Очень постепенно приходит понимание процессов.
    У меня в каждом отдельно взятом коллекторе петли-контуры гидравлически отбалансированы априори - длина петель практически одинакова, поэтому как выполнить:
    ?
    При полностью открытых балансировочных клапанах-ротамертах всех контуров всех коллекторов произвести балансировку коллекторов между собой балансировочными клапанами на подаче в каждый коллектор?
    И еще (в случае разной длины контуров в коллекторе - случай не мой, но для общего развития и понимания) - последующая балансировка контурных балансировочных клапанов, чтобы
    , не разбалансирует ли уже произведенную межконтурную балансировку (простите за тавтологию)?
    И еще, в предыдущих постах Вы волшебно рассчитывали необходимую производительность насоса, опираясь на данные сопротивления трубопроводов определенного диаметра определенной длины из таблицы Шевелева, кажется. Что за таблица? Где взять? И лихо так у Вас получалось сопоставлять данные о расходе теплоносителя по трубе определенного диаметра с тепловой мощностью (теплоотдачей) м. п. и контура в целом. Где можно взять данные и формулы расчета теплоотдачи для дельта Т и16-20 Д трубы?
     
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Да, это самый простой способ гидравл. отбалансировать петли ТП. При этом даже не потребуется спец. кранов для балансировки на коллекторе.

    Балансировку коллекторов между собой? :faq:
    В случае одного насоса на оба коллектора - опять с оглядкой на насос и "контур с наибольшим сопротивлением" - длиной.
    Причем, помимо сопротивления "самой длинной" петли, также должно учитываться сопротивление подвОдок к каждому из коллекторов.
    Вполне может оказаться, что более короткий "задающий" контур одного из коллекторов имеет бОльшее сопротивление из-за дАльнего расположения от насоса
    И именно его нужно принимать "задаЮщим" для определения необходимого цирк. давления насоса для обоих коллекторов.

    "Теория вопроса" упирается в необходимость конкретного гидравл. расчета, а потому - на "пАльцах":

    1. В каждом из коллекторов имеется петля с наибольшей длиной.
    2. Закрываем все контуры петель на обоих коллекторах, кроме "длинных", на каждом коллекторе.
    3. По температуре обратки в обоих контурах определяем, какой же из них будет "задающим", т. е. с наибольшим сопротивлением. Температура обратки в таком контуре будет ниже, чем в "анАлоге".
    4. Прижимая рег. кран перед коллектором с более высокой Т*обр. добиваемся равенства ее с обраткой более "холодной" петли другого коллектора.
    5. Будем считать, что "задающая" петля найдена и второй коллектор также отбалансирован с первым.

    6. После чего производим балансировку петель на каждом из двух коллекторах.

    См. выше. - менее "затрАтный" по времени способ.
    Разбалансирует. Если "балансировочник" будете крутить в сторону "открыть".
    Ибо найдено-определено ЕДИНОЕ цирк. давление, оно же - постоянная раб. точка на характеристике насоса. и любое изменение найденного балАнса - изменит сопротивление системы и положение рабочей точки насоса. А с ним - изменение расхода. Во всей системе ТП-насос.
    По этой причине (чтобы не лАзили) - на "балансировочниках" радиаторов вообще нет ...рУчек. А гнездо с 6-гранной гайкой закрыто заглушкой.
    Чтобы никто и никогда...:no::close:

    Адрес для Яндеха:
    < Таблицы для гидравлического расчета. Шевелев Ф. А. >
    Как ни странно, в такой "разрабОтанной" отрасли, как "Теплый пол" нет ни внЯтных-простых методик балансировки, кроме номогрАмм с "оборотами клапана",
    ни"типовых" данных по тепловой мощности трубы МП16-20.
    Напр. Яндех на вопросы < Как отбалансировать теплый пол > и
    < Балансировка контуров теплого пола >
    первыми показывает ссылки на ..наш форум.
    В вИденных "методичках" теплового расчета, общие указания сводятся к "зависимости теплоотдачи" от ..пирога пола, глубины заложения труб и проч. без конкретики.
    Вопрос лично не интересен, поэтому поищите сами.
    Разброс "предположений" достаточно велик - от 10 Вт/пог.м. до 25 Вт/пог. м. (на погонный метр трубы 16).
    Например, у Валтека в тех. катАлоге:

    ТЕПЛООТДАЧА ТП.jpg
     
  5. DDDoc
    Регистрация:
    03.01.12
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    8

    DDDoc

    Участник

    DDDoc

    Участник

    Регистрация:
    03.01.12
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Бердск Новосибирской обл.
    Большое спасибо Lyko! Очень информативно!
    Прошу прощения у Серафимыча за эксплуатацию созданной им темы в своих "шкурных" интересах;). Хотя, думаю, вопросы, обсуждаемые здесь будут интересны всем, кто хочет понять гидродинамику ТП.
    Пошел обдумывать написанное и монтировать 1 этаж.
    Если по ходу инсталляции 1 этажа в работающую систему возникнут сложности и недопонимание, буду снова задавать глупые вопросы:hello:. Надеюсь - не откажете:hndshk:.
     
  6. alexkap
    Регистрация:
    27.10.11
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    338

    alexkap

    SIP и сэндвич панели с ППУ

    alexkap

    SIP и сэндвич панели с ППУ

    Регистрация:
    27.10.11
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Россия
    Неужели не возникло вопросов? И все получилось? Мини (с фотками) отчет ЖДЕМ!
     
  7. DDDoc
    Регистрация:
    03.01.12
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    8

    DDDoc

    Участник

    DDDoc

    Участник

    Регистрация:
    03.01.12
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Бердск Новосибирской обл.
    Вопросов ПОКА ;) не возникло. Смонтировал как и планировал. Котел один, электрический ЭВН 12 кВт (в подвале). Насос оставил один (причем пока старый - 25/4, который нормально прокачивал смонтированный 4 года назад теплый пол 2 этажа), новый насос Willo 25/8 куплен, но пока не заменен (обязательно поставлю, как руки дойдут). Далее - м. п. труба 25 около 3-4 м., дюймовый тройник (на первом этаже) от которого расходится 25-я же м. п. труба на коллекторы 1 и 2 этажей, причем коллектор 1 этажа расположен совсем рядом с тройником, а до коллектора 2 этажа еще 4-5 м. Дозаполнил систему дистиллированной водой, вошло около 30-40 литров (более точно измерить не удалось - заполнение совместил с частичной промывкой т. п. 2 этажа). Залил стяжку песчанно-цементной смесью марки 75-100 (мешал в бетономешалке) с добавлением полипропиленового фиброволокна и пластификатора. Прошло 3 недели. Сейчас кладу кафельную плитку. Получается небыстро, но ровно. Теперь имею: теплый пол на обоих этажах: 1 этаж - коллектор Kermi 4 выхода (задействовано 3) с термометрами, воздухоотводчиками и расходомерами. 3 контура м. п 16-й трубы: 68м.,72м. и 73 м. Площадь на 1 этаже - 50 м2. 2 этаж: коллектор Kermi 2 выхода с термометрами, воздухоотводчиками и расходомерами. 2 контура м. п 16-й трубы: 128 и 131 м. Площадь на 2 этаже - 45 м2. Воздухоотводчики на 2 этаже пока не поменял (куплены, лежат), поэтому пока от воздуха наверху еще не избавился - в коллекторе слышен несильный шум как-бы переливающейся воды. Давление 2 Бар. Котел пока не включал, регулировкой контуров пока не занимался, поэтому вопросов ПОКА нет. через дней 10 закончу с кафелем, подожду немного (сколько - пока не знаю) и начну нагревать полы котлом. Вот тогда, возможно, вопросы и возникнут. Фотки делал, но выложу чуть позже.
     
  8. Серафимыч
    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    2.022
    Благодарности:
    2.070

    Серафимыч

    Построил дом

    Серафимыч

    Построил дом

    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    2.022
    Благодарности:
    2.070
    Адрес:
    Москва
    Давненько не заходил на ветку. У всех присутствующих поди отопление уже отлажено. Поделились бы опытом. А у меня вопрос, Заменял ли кто жидкость из теплых полов, у меня залита ТЕПЛЫЙ ДОМ и как утилизировали.
     
  9. Серафимыч
    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    2.022
    Благодарности:
    2.070

    Серафимыч

    Построил дом

    Серафимыч

    Построил дом

    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    2.022
    Благодарности:
    2.070
    Адрес:
    Москва
    [QUOTE="Серафимыч, post: 13459791, member: 315063" А у меня вопрос, Заменял ли кто жидкость из теплых полов, у меня залита ТЕПЛЫЙ ДОМ и как утилизировали.[/QUOTE]Не ужели ни кто не менял теплоноситель.
     
  10. Серафимыч
    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    2.022
    Благодарности:
    2.070

    Серафимыч

    Построил дом

    Серафимыч

    Построил дом

    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    2.022
    Благодарности:
    2.070
    Адрес:
    Москва
    Значит все как и я, экономим на теплоносителе. ;)
     
  11. Роман II
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    610
    Благодарности:
    267

    Роман II

    Живу здесь

    Роман II

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    610
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Дедовск
    +7 - плесень и грибы выращивать в отсутствие планируете?
     
  12. alexkap
    Регистрация:
    27.10.11
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    338

    alexkap

    SIP и сэндвич панели с ППУ

    alexkap

    SIP и сэндвич панели с ППУ

    Регистрация:
    27.10.11
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Россия
    @Роман II, Не температура главное! Важна вентиляция. Не будет вентиляции - будет влага и как следствие Грибок и плесень.
     
  13. Серафимыч
    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    2.022
    Благодарности:
    2.070

    Серафимыч

    Построил дом

    Серафимыч

    Построил дом

    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    2.022
    Благодарности:
    2.070
    Адрес:
    Москва
    Поздно батенька поучать, все уже пройдено. Сейчас когда уезжаю, температура выставлена на 14 днем и на 20 ночью, приезжаю 15-18 .
     
  14. Роман II
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    610
    Благодарности:
    267

    Роман II

    Живу здесь

    Роман II

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    610
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Дедовск
    Я не поучаю, я интересуюсь (люблю растения, симбиоты в частности...)
    Можно постепенно охлаждать дом. День за днем, день за днем. Потому что основное зло - водяной пар (приехали - надышали). А когда нет никого - пар через дырочки уходит потихоньку...
     
    Последнее редактирование: 07.03.16
  15. Роман II
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    610
    Благодарности:
    267

    Роман II

    Живу здесь

    Роман II

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    610
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Дедовск
    Как постоянно нам на кафедре материаловедения говорили: Важно сочетание, важно сочетание...
    Тут - сочетание температуры и влажности.

    ПОНЯТНО, что никто после отъезда дом по полдня не проветривает поэтому игра только температурой. А можно и заморочиться, если цель поставить.
     
    Последнее редактирование: 07.03.16