1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Плиты Перекрытия - захват по 8 см

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем sdes, 25.06.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Kupavna
    Регистрация:
    10.12.09
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    90

    Kupavna

    Живу здесь

    Kupavna

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.09
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Московская область
    Как было сказано в зоне опирания плиты действует поперечная сила от опорной реакции плиты (на это расчитывают армирование). При "предложенном решении" в этой зоне будет действовать дополнительная поперечная сила от действия вышележащей стены.
     
  2. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Извините за назойливость, просто хочется разобраться (чтобы больше таких советов не давать, если я ошибаюсь... :)).
    Я так понял, что основная проблема возникает от дополнительной нагрузки от вышележащей стены на приопорную область плиты?
    Если так, то получается, что нагрузка от этих сантиметров 10 "нависания" стены высотой пусть 3м будет всего кг 700 на м.п., даже если предположить, что они все будут давить на плиту (типа этот вертикальный слой с основной частью стены не связан, что в общем-то не так), то это совсем не много для "стандартных" пустоток на 800кг/м2, особенно если учесть место приложения этой дополнительной нагрузки.
    Да и при малейшем нагружении плиты (стяжкой, мебелью...) плита будет "поворачиваться" на опоре и будет "уходить" из-под нависающей части вышележащей стены. Так что основная нагрузка от вышележащей стены (при достаточной её жесткости) будет приходиться на конец плиты, как и при обычном шарнирном опирании.
    Поясните, пожалуйста, в чем я не прав, если это так.
     
  3. Kupavna
    Регистрация:
    10.12.09
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    90

    Kupavna

    Живу здесь

    Kupavna

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.09
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Московская область
    Вы совершенно правильно заметили, что от стены будет дополнительная вертикальная нагрузка. На рисунке она показана стрелкой. Там же показано опасное сечение в плите, где бетон не работает на срез и усилие должно быть воспринято арматурой, расположенной перпендикулярно опасному сечению. Такой арматуры в плите тоже нет. Если силу смещать в середину пролета (имитация стены), то плита будет изгибаться и опасности в зоне опирания уже не будет (включается в работу продольная арматура). Поэтому полезная нагрузка на плиту в середине пролета может быть значительно больше.
    И совершенно верно вы подметили, что при изгибе плиты влияние от свеса стены умельшается. таким образом опасная ситуация может возникнуть в период строительства.
     

    Вложения:

    • Плита.jpg
  4. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    В принципе, механизмы понятны, остались только сомнения по критичности дополнительных нагрузок.
    Там же есть продольная несущая арматура, расположенная как раз перпендикулярно опасному сечению - чего-то она ведь выдержит. А потом при реальной кладке с перевязкой, на мой взгляд, уже после примерно 4-5 рядов кирпича кладка станет самонесущей для этого нависания стены на плиту, и мне кажется, нагрузка от вышележащих рядов на плиту уже передаваться не будет. А эти первоначальные (от первых рядов кирпича) килограмм 90 на м.п. плиту не срежут. Да и, на мой взгляд, если рассматривать именно эту 10-ти сантиметровую бетонную "консоль", на которую опирается вышележащая кладка, то она и вообще без армирования выдержит эти несколько рядов кирпича, пока кладка не станет самонесущей.
     
  5. АлександрПавлов
    Регистрация:
    22.06.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3

    АлександрПавлов

    Участник

    Регистрация:
    22.06.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Кроилово ведет в попадалову. (с)
    Я вижу, как здесь многие относятся к конструкторам. Приходят "опытные строители" и начинают спорить до посинения со своими "весомейшими" аргументами. Конструктор - не враг, а друг, но многие этого не понимают. Давать "квалифицированные советы" после такого как-то не хочется.
    Аргументация про экономию добивает окончательно. Конструктор - это именно тот человек, который поможет грамотно сэкономить на строительстве, чтобы не выплыло потом проблем, требующих дорогостоящих решений. Экономия в этом случае неизежно приводит к результатам из известной поговорки "скупой платит дважды".
    И страна наша застроена в последние 2 десятилетия ужасными поделками (домами это назвать язык не поворачивается) из "говнезита", потому что именно так и полагают - "зачем конструктор нужен?" - "можно совет на форуме или у соседа получить". Страна советов, блин :(
     
  6. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.728
    Благодарности:
    10.471

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.728
    Благодарности:
    10.471
    Адрес:
    Домодедово
    Плиты Перекрытия - захват по 8см

    Да ваши посты и до этого не изобиловали советами есичесно. :|:
    А конструктором у нас может назваться каждый, освоивший клавиатуру и интернет.
    Дипломы тут не проверяют. :no:

    И огромное большинство "поделок" состряпано из под пера маститых и пафосных архитекторов, под надзором высокооплачиваемых конструкторов.
    Тема избитая. :flag:
    Только с 2007-го года люди сами стали активно вникать и строиться, когда отменили поборы за архитектурную подпись.
    Можно представиться на форуме хоть космонавтом, хоть президентом
    Заинтригует на один месяц.
    Дальше только дело. :flag: :hello:
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925
    Сколько человеко часов надо, чтобы рассчитать и начертить в специальной программ ( которая за конструктора делает 90% работы) дом-пятистенок размером 10х10 м. в 2 этажа с двухскатной кровлей без эркеров и балконов? Речь идет только о конструктиве, без инженерии и электрики. Когда нам здесь в Москве за это зарядили по 300 руб/м2 на каждом этаже, т.е. 60 тыс. за конструктивные расчеты этого дома (примерно 25 листков фундамент, стены, перекрытия, кровля, окна), то я отказался.

    В итоге мне мне в Оренбурге этот дом спроектировали за 25 тыс. рублей с тем же самым объемом работ. Встает вопрос: что, в Оренбурге времени на расчеты и чертежи тратят меньше? Просто многие в регионах деньги за проекты берут не по метрам квадратным, а по трудочасам или трудодням, потому что прекрасно знают, сколько времени потратят на эти расчеты и рисование в программе.

    Если бы у конструкторов цены были адекватные, то все бы пользовались их услугами.:hello:

    P.S. Против конструкторов ничего не имею. Мы все дома стараемся строить с конструкторскими расчетами и чертежами. Просто у нас адекватный конструктор, который адекватно оценивает то время, которое он тратит. И он считает не по м2, а по трудодням.:) Чем сложнее проект, тем больше трудодней. Нас это устраивает и других тоже, поэтому у него нет недостатка в работе.
     
Статус темы:
Закрыта.