Плиты Перекрытия - захват по 8 см

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Думаю, что достаточно попасть одному камушку или иной крупной соринке под плиту, чтоб весь рассчет не сошелся.
Это во-первых.
А во-вторых стена не китайская Великая и имеет проемы, по краям которых, даже кирпичу не сладко бывает.
Кирпич-не армопояс, а просто кирпич

 

Давайте будем наши "думаю" подкреплять хотя бы элементарными рассчетами. Иначе получится бардак и сплошное балабольство.

 

Рассчетами инженеры в пиджачках занимаются.
А я рабочий в пыльной куртке.
Ответ в ссылке второго поста содержится исчерпывающий и после этого начинается балабольство.
Там снипы вполне литературно цитируются.
Они, конечно, написаны с большим запасом и защитой "от дурака", но нарушать их можно только для своей собственной семьи, чтобы не пострадали посторонние и , разумеется, осознанно
Все, что Вы посчитали в килограммах на сантиметры с десятикратным запасом необразованный азиатский рабочий опровергнет черпанув для кладочного раствора не просеянного песка с камушками.
Куда они попадут - только аллаху известно
И может лопнуть Ваш дом , как хрустальная ваза.
Кстати, в реальной жизни, частных домов с трещинами по тем или иным причинам почти половина.

 

beutiflet, вот это и есть балабольство - про камушки, азиатских рабочих и т.п. Нечего сказать по теме, кроме своего, не подкрепленного цифрами, ИМХО? Ну так скажите ИМХО и не пишите больше страшилок про ужасные трещины, если не инженер и рассчетами не занимаетесь. А то у нас в стране и так "каждый суслик - агроном".
Про несчастный попавший камушек, уж извините, полная чушь. Я привел расчеты при условии опирания на материал М50, а не на кирпичный армопояс (М150, как я понимаю?), и при полной загрузке плиты, что на практике вряд ли случится. Ну а если укладывать плиту на 1 камешек 2 см х 2 см то совершенно плевать какая планировалась площадь опирания - хоть по 20 см с каждой стороны. К описанному случаю ваша фантазия вообще никакого отношения не имеет. А если на дом упадет метеорит - то даже сейсмопояс не поможет. Топистартер спросил допустимо ли сделать так как он сделал - я обоснованно ответил - и не надо пугать человека сказками-страшилками из области ваших строительных комплексов, в стиле "я потратил в 10 раз больше зато сделал надежно, а остальные - дураки".

 

Извиняюсь что вмешиваюсь ! Подскажите можно ли класть плиты пустотки на клей для блоков аерок. Или обязательно на цементный раствор с просеянным песком? И нужна ли арматура при укладке плит?

 

Мы строили 10-и этажный дом. Там в одном месте было запроектировано перекрытие с захватами по 8 см. Правда, плиты 42-е. Все 10 этажей с такими захватами. И кирпич пустотелый. И армопояс только через 3 этажа - чисто арматура, без бетона. Так что, всё нормально...

 

Если есть лишние деньги, почему бы и нет.

 

Вы, разумеется , образованнее меня, раз владеете столь сложными рассчетами
Не чета мне, балаболу
Однако, делая собственные рассчеты, противоречащие всем возможным документам, желательно дать гарантию под личную материальную ответственность, что рассчитанная Вами конструкция ни при каких условиях не утратит целостности.
Ну лет на 25 хотя бы.

Я , по своей необразованности, беру за основу только чужие рассчеты, приведенные в технических картах, технических условиях на те или иные материалы
И иногда снипах.
Там указано
1. Блоки из ячеистых бетонов плотностью ниже 600 НЕ являются конструкционными (можно строить только самонесущие перегородки)
2. Армопояс изготавливается из монолитного бетона с использованием арматуры, согласно рассчетам
3. Приведены цифры возможных опираний плит на различные стеновые конструкции и 70 мм допустимо только для монолитного бетона.

Не один и не два
Все три пункта нарушены у топикстартера.
Если у Вас иное мнение, то дайте почитать ссылки, чтоб подтвердить его чем-то, кроме Ваших личных рассчетов.

 

beutiflet, обратили внимание на документы? Уже хорошо, что завязали с голословными фантазиями и сказками по камушки.

Гарантий "ни при каких условиях" не бывают. Бывают - при соблюдении всех норм строительства и эксплуатации. Обратитесь к любому нормальному конструктору - и он даст вам такие гарантии. Но за деньги.

beutiflet, поздно уже пить боржоми, то есть строить из себя дотошного профессионала, черпающего свои доводы исключительно из строительных документов. Вышеотквоченную чушь по "только монолитный бетон" вы почерпнули не из "техусловий и снипов", а из статейки некой "Ольги Беленькой", которую прочли по ссылке выше. И прочтя одну статейку в этой же ветке форума, тут же побежали давать советы якобы от себя профессионала, как будто бы 10 лет изучали данный вопрос.
А если бы вы реально заглянули в документы (см. например по ссылке svural.ru/info/1_1_8.html), то узнали бы, что:

 

Александр, спасибо вам, конечно, за представленную информацию, но мне кажется, что ваш тон очень категоричен и не совсем приятен к восприятию пользователями данного форума (мною, в частности).
Многие форумчане здесь общаются не имея строительного образования, но имея некий практический опыт и, самое главное, желание узнавать что то новое и делиться с этим. Я, например, у beutiflet очень много почерпнул для своего строительства и благодарен ему.
Ваша информация тоже ценна, поскольку исходил из того, что для монолита опирание не менее 60 мм, для кирпича - не менее 120 мм (тоже ведь в каких то руководящих документах вычитал - не помню в каких). То, что вы привели интересно к прочтению, ибо передо мнойц будет сейчакс стоять задача опереть ПНО 23-12 кирпичные стены по 7 см с каждой стороны. Может быть необходимо усилить угол кирпичной кладки уголком, может еще что то...
Всю информацию я черпаю здесь и мне хотелось бы, чтобы общение форумчан было более в спокойных и дружеских тонах.
ИМХО.
Спасибо.

 

Я тоже с удовольствием читал темы beutiflet и sergei666, отметившихся в и этой теме, и лично против них совсем ничего не имею.
Но.
К сожалению, у нас почти каждый человек, построивший аж целый 1 дом, тут же начинает считать себя (и что гораздо хуже - также начинают думать окружающие!) непререкаемым авторитетом в строительстве. Вот как он сказал - так и правильно, а остальные - не правы т.к. не такие опытные, умные, и жизни на стройке вообще не видели.
Вот этот авторитет очень опасен, потому что к ним прислушивается большое количество людей. Поэтому любое их личное мнение сразу начинает трактоваться как истина в последней инстанции. Сказал "опытный строитель" что нельзя делать захват по 8 см - все, побежали форумчане снимать плиты, рушить мозг прорабам и т.д. и т.п.
Именно поэтому считаю необходимым снижать этот авторитет в тех случаях, когда автор явно "ляпнул не подумав". Ну а когда человек еще и упорно не хочет признавать свою неправоту, выдумывать несуществующие Снипы, нормы, которых он не читал - только чтобы не дай бог не оказаться не правым - приходиться активно этому сопротивляться. Заметьте, наши с beutiflet "пикировки" начались не по моей инициативе - а с его замечания, что я "напутал" в своем сообщении, а потом - что приведенным мною рассчетам грош цена. И все это без каких-либо аргументов с его стороны.

 

Атнють, АлександрПавлов
Вы до сих пор путаете снип, 85-го года, который регламентирует опирание именно самих ПЛИТ Перекрытия (заводского изготовления согласно ГОСТ) на абстрактные несущие конструкции (тогда из говнезита массово не строили)
И Технические условия производителей говнезита, которые говорят, что чтоб не упало на голову 20 см опирать надо!
Еще, пожалуйста, ссылку, что кирпич, по Вашим рассчетам, является армопоясом ::

 

Подколку принимаю. Конечно кирпичный пояс не одно и то же что бетонный армопояс. И на "говнезит" под плиты лучше было бы устроить нормальный армопояс. Но я интерпретировал фразу ТС "с армированным поясом в 3 кирпича" в том смысле, что был сделан именно кирпичный пояс под плиты. И этот самый кирпичный пояс также работает на перераспределение нагрузки из небольшой плоскости равномерно (относительно) на всю стену. Как раз на тот случай, если "говнезит" и правда совсем говнезит. Так что конструкция и опирание плит у ТС не выходят за строительные нормы, что и требовалось доказать.

Однако если мы с вами не правильно поняли ТС и он имел в виду "армированный пояс толщиной в 3 кирпича" - то тогда все тем более просто.

А производители "говнезита" могут писать в своих ТУ все что угодно. Если они делают материал, не соответствующий ГОСТУ изначально - то о каких вообще требованиях и строительных нормах может идти речь?

 

у меня получилась обратная ситуация ПНО будут опираться по 23-24см с каждой стороны, на фундамент и монолитный армпояс первого этажа, чем это грозит? ну кроме некоторого несущественного перерасхода средств

 

СНиП II-22-81(1995) КАМЕННЫЕ И АРМОКАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ
6.44. При опирании на кирпичные стены и столбы железобетонных прогонов, балок и настилов, кроме расчета на внецентренное сжатие и смятие сечений ниже опорного узла, должно быть проверено на центральное сжатие сечение по кладке и железобетонным элементам.
Т.е. факт опирания ЖБ на кирпичную стену допустим.