1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Кронштейн к трубе Bofill заставил задуматься о нормах теплоизоляции

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем aeneus, 24.06.11.

  1. aeneus
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    aeneus

    Участник

    aeneus

    Участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Купил я себе красивые испанские трубы бофил и собрался сооружать дымоход. Вычитал тут на форуме, что расстояние от дыма до дерева д.б. 250 мм, и понял, что нужно будет мудрить с купленным заранее потолочным проходом: его ширина = 500 мм, делим на 2, получаем те же 250, следовательно под трубу остаётся 0 мм. Ничего не остаётся, как нарастить проход на ширину трубы...
    Параллельно я озаботился покупкой кронштейна, чтобы крепить сендвич к стене. Планировал купить отечественный телескопический, но, увидав воочию несколько экземпляров, раздумал: страшней войны. Не поднимается рука сверкающую гишпанскую трубу заключить в такое г. Эх, думаю, придётся раскошелиться. Лезу на тот сайт, где покупал трубы и с удивлением обнаруживаю, что фирменные кронштейны рассчитаны на крепление трубы на расстоянии считанных сантиметров от стены. Сразу возникает мысль: так может мне не наращивать проход, а наоборот сузить? Иначе мне что, фирменный кронштейн через колено что ли крепить? Звоню в контору, которая торгует бофилом и задаю вопрос: как относятся испанцы к норме в 25 см от стены? Получаю ответ: на родине Дон Кихота о 25 сантиметрах, якобы, отродясь не слыхали. Там все уверены, что вполне достаточно прибавить к толщине изоляции сендвича несколько сантиметров. Вот я теперь и гадаю: либо испанцы страдают удивительной беспечностью, либо это наши нормы писал папа санитарного врача Онищенко для случая труб из садовой жести.
     
    aeneus , 24.06.11
    #1 + Цитировать
  2. tazer
    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    1.359
    Благодарности:
    744

    tazer

    Воинствующий эстет

    tazer

    Воинствующий эстет

    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    1.359
    Благодарности:
    744
    Адрес:
    Мытищи, дача: Клязьминское вдхр., Пирогово
    Скорее, второе. Нормы пожарные 25 см имхо оптимальны для обычной железной трубы, не сендвич.

    Сендвич в районе потолка 2 м от печки- уже не выше темп. воздуха в парной, после прохода через потолок на 2 этаже- можно держать руку.
     
    tazer , 24.06.11
    #2 + Цитировать
  3. Станислав Визе
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    102

    Станислав Визе

    Живу здесь

    Станислав Визе

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Новониколаевск
    Иногда лучше молчать...:no:

    Нормы для любых труб - от дыма!
    Труба греется мама не горюй.

    То ТС:
    "Вам шашечки или ехать".
    Берите те самые некрасивые кронштейны или изготовьте под заказ (самостоятельно).
    Трубу надо отодвинуть, при этом стену защитить!
     
    Станислав Визе , 24.06.11
    #3 + Цитировать
  4. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.581
    Благодарности:
    1.042

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.581
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Вы когда покупали дымоход, объясняли менеджеру, какая у Вас будет печка?
    250мм от дыма, это имеется в виду, до незащищённых сгораемых конструкций, а если конструкции защищены, в соответствии с ППН, то растояние может быть и меньше.
    А кстати, что за печка у Вас?
     
    шура , 24.06.11
    #4 + Цитировать
  5. aeneus
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    aeneus

    Участник

    aeneus

    Участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Возможно, вопрос следует сформулировать чуть иначе: если вы пересели из запорожца в ауди, стоит ли перед посадкой в автомобиль всё ещё надевать на голову каску?

    Кстати, на сайте производителя с пометкой "новинка" появились гигантские телескопические кронштейны. Видимо, испанцы прислушались-таки к "Онищенко".

    Труба отодвинута от стен - там же ещё печка, для которой нормы в 25 см никто под сомнение не ставил. Другое дело - потолочный проход.


    Здесь на форуме народ утверждает, ссылаясь на снипы, что 250 - это как раз до защищённых, а для незащиищённых - все 500.

    Печка у меня Ётул. Модель не помню, но похожа на швейную машинку "Зингер".
     
    aeneus , 27.06.11
    #5 + Цитировать
  6. SuperGSM
    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.519

    SuperGSM

    Живу здесь

    SuperGSM

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.519
    Адрес:
    Москва
    Как раз 25 от дыма - это до защищенных. До не защищенных - 38. Точно, иногда лучше молчать.


    aeneus - точнее - если вы пересели из запорожца в ауди - нужно ли продолжать пристегиваться ремнем?

    Поверьте - нужно.
     
    SuperGSM , 27.06.11
    #6 + Цитировать
  7. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.581
    Благодарности:
    1.042

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.581
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Эти расстояния для кирпичных дымоходов, для стальных дымоходов существуют свои нормы и здравый смысл.
     
    шура , 27.06.11
    #7 + Цитировать
  8. SuperGSM
    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.519

    SuperGSM

    Живу здесь

    SuperGSM

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.519
    Адрес:
    Москва
    Для стальных - те же нормы. У нас других пока нет. При этом стальной сендвич греется сильнее и быстрее кирпичного. Поэтому я в последнее время всем рекомендую кроме разделки и соотвественно самих расстояний еще обматывать сендвич суперсилом в 2-3 слоя.
     
    SuperGSM , 27.06.11
    #8 + Цитировать
  9. Lunarman
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648

    Lunarman

    Живу здесь

    Lunarman

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    Москва
    Все правильно сказали.
     
    Lunarman , 27.06.11
    #9 + Цитировать
  10. aeneus
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    aeneus

    Участник

    aeneus

    Участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Можно до бесконечности обмениваться образными сравнениями, но давайте не будем уходить о сути вопроса:
    1. вопрос о безопасном расстоянии до защищённой поверхности зависит от того, ЧТО представляет собой эта защита.
    2. российские нормативы не разъясняют, для какой защиты они установили 250 мм.

    Было бы логично, если бы нормы расстояний устанавливали производители. Они так, в основном, и делают. Производители минерита, к примеру, дают разные нормы расстояний для однослойной и двухслойной теплоизоляции.

    Расстояния, соответствующие двухслойной теплоизоляции, на удивление схожи с нашими снипами. Очень напоминает их и норма расстояния от моего ётула до стены, защищённой файрволом.

    Возникает подозрение, что наши снипы просто заимствовали на западе нормы для файрволов, под которыми там понимают некую “стандартную” защиту стены от печи. Однако встаёт вопрос, насколько эти нормы применимы к трубам? Аналогия не очевидна. В трубах, надо думать, температура зависит, помимо прочего, от места крепления. К тому же, качество изоляции разительно отличается для разных образцов (достаточно заглянуть внутрь того же бофила и какого-нибудь изделия отечественных умельцев). А есть ещё и угроза прогара трубы. Закладываются ли на неё отечественные снипы? Надо ли её допускать при установке качественных европейских труб? Вопросов много. Похоже, у нас их решили, на мудрствуя лукаво: просто установили для труб такие же нормы, как для пары печь-файрвол. А по-хорошему, видимо, нормы эти должны устанавливать производители труб. Вот только на российском сайте бофила ничего подобного я, к сожалению, не обнаружил.
     
    aeneus , 27.06.11
    #10 + Цитировать
  11. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.581
    Благодарности:
    1.042

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.581
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Тогда дествительно, нужно уточнение, если речь идёт про разделку и растояния в проходе через перекрытие или в другом скрытом месте, или при открытом расположении, доступном для защиты с отступом?
     
    шура , 27.06.11
    #11 + Цитировать
  12. SuperGSM
    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.519

    SuperGSM

    Живу здесь

    SuperGSM

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.519
    Адрес:
    Москва
    Речь идет о любом месте, где есть горючие предметы. Перекрытия, стена рядом, стропила, кровельные материалы и т.д. Вплоть до мебели или обоев.


    Производители труб не учитвают очень многие реалии местности установки. И особенности менталитета (топить пока не бахнет, просто что бы проверить).

    Грамотные производители не дают таких рекомендаций. А пишут - в соотвествии с местными нормами. И по ним и делать надо. Нормы сделанны с расчетом на горение сажи в дымоходе. Нормальный сендвич + нормы позволят уберечь дом от пожара. Трубу прийдется выкинуть, защиту сделать заново, но отстраиваться заново будет не нужно.
     
    SuperGSM , 28.06.11
    #12 + Цитировать
  13. Тень ©лона
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    578
    Благодарности:
    294

    Тень ©лона

    Дармоед

    Тень ©лона

    Дармоед

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    578
    Благодарности:
    294
    Адрес:
    Москва
    Да, отечественные производители тоже забивают на нормы. Достаточно посмотреть на проходы через перекрытие у балтвента или росинокса.

    С другой стороны нормы наши писались в 19-ом веке для паровозов. Забугорные нормы я приводил в соответсвующей теме, там 10 см от сендвича до дерева.

    У меня 25 до защищенного, я законопослушен аж самому противно :)
     
    Тень ©лона , 28.06.11
    #13 + Цитировать
  14. SuperGSM
    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.519

    SuperGSM

    Живу здесь

    SuperGSM

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.519
    Адрес:
    Москва
    Наши люди увы забывают, что европейские нормы сделанны для человека, который инструкцию к прибору читал и выполняет. А не для "ой, холодно, давай под завязку запихаем, а то водка уже греть перестала". Так что ТеньСлона - правильно сделал.
     
    SuperGSM , 28.06.11
    #14 + Цитировать
  15. aeneus
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    aeneus

    Участник

    aeneus

    Участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Иными словами, в каждом конкретном случае решение зависит от того, считает ли себя индивид идиотом. Если я себя таковым не считаю, то могу не заморачиваться расширением потолочного прохода и оставлять зазор 15 см, тем более что он будет заполнен файрбатсом.
     
    aeneus , 28.06.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также