1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Компактный камин дачника (4,5 х 2,5 кирпича)

Тема в разделе "Печи и камины", создана пользователем vpaoli, 21.06.11.

  1. vpaoli
    Регистрация:
    08.02.09
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    45

    vpaoli

    Живу здесь

    vpaoli

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.09
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    садовое товарищество Москва
    Посмотрел я на те конструкции теплоаккумулирующих каминов, которые здесь на форуме предлагаются. Мысленно перенес их в комнату своего дачного дома размером 25 кв. м. и пришел к выводу - нужно делать компактнее.

    Компактность можно достичь не расположением теплонакопительного щитька рядом с облицовкой топки (как меногие делают), а расположение его сразу над облицовкой топки.

    Выкладываю для обсуждения порядовки. Буду признателен за критические замечания и особенно за советы по поводу вертикальных размеров 1-й и 2-й секций.

    Кратко: камин состоит из 2-х секций. Секция 1 , в которую заключена каминная чугунная топка, и секции 2, представляющей собой колпаковый теплонакопитель, отбирающий энергию у дымовых газов. Секция 1 ложится из обычного красного кирпича , начинается забором внешнего воздуха из под-полового пространства и заканчивается лотой жаропрочной железобетонной плитой (ЖЖП). Секция 2 также ложится из обычного красного кирпича и также заканчивается лотой жаропрочной железобетонной плитой. В самой верхней части секции 1 есть 2 боковых и 1-но заднее отверстия для выхода теплого воздуха от нагретой топки. Заднее увеличенное отверстие служит также для цели ремонта гермитичного соединения металлической трубы и ЖЖП.
    В самой нижней части 2-й секции есть 2 канала с дверками для чистки теплонакопителя и одна задвижка, отключающая колпаковый теплонакопитель при начальном розжиге камина.

    2 ряд кирпичей может быть представлен несколькими рядами, необходимыми для выхода основания топки на нужную высоту над уровнем пола.

    Общая высота конструкции около 2-х метров и состоит она из 280 кирпичей (общий вес 860 кг + 110 кг топка = 1 тонна).

    Вопросы к обсуждению:
    1) 1 тонна - многовато или нет для наездов по субботам-воскресеньям ?
    2) сколько времени может нагреватьсяч такая конструкция хотя бы до 60 С при начальной топке ?
    3) какова оптимальная высота колпака ?
    4) каково должно быть расстояние между концом трубы и задвижкой ?
    5) стоит ли рассматривать альтернативный вариант , со сниженным весом конструкции , когда кирпичи кладутся на ребро ?
    6) чем соединять между собой ЖЖП и металлические трубы, чтобы надежно и на века не допустить выход в помещение дымовых газов ?
    7) будут ли работать с колпаком топки длительного горения типа Supra и др ., имеет ли смысл ставить такие топки для данной конструкции ? Или взять попроще за 20 тыс. р. ?
     

    Вложения:

    • k1.JPG
    • k2.JPG
    • k3.JPG
    • k4.JPG
    • k5.JPG
    • камин_схема.JPG
    vpaoli , 21.06.11
    #1 + Цитировать
  2. yanka
    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    3.314
    Благодарности:
    1.299

    yanka

    Живу здесь

    yanka

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    3.314
    Благодарности:
    1.299
    Адрес:
    Беларусь,Могилев
    1.не многовато.
    2.мин 1 час
    3.какой получается.Трубу вашу пониже надо а то больше на каналы похоже.
    4.см.3.В любом случае задвижка будет перегреваться
    5.не стоит
    6.ничем.Наоборот зазор в 1см оставить и заполнить негорючим утеплителем.Кстати верх можно перекрыть и кирпичем,не плитой.
    7.длительное горение резко удлинит нагрев щитка,стоила ли тогда игра свеч...
     
    yanka , 21.06.11
    #2 + Цитировать
  3. vinogradovskiy
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.782
    Благодарности:
    1.186

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.782
    Благодарности:
    1.186
    Адрес:
    Москва
    1. Зависит от площади обогреваемого помещения, утеплённости и теплоёмкости дома. Для дома 75-90м3, размер 5х6, 6х6м при хорошем утеплении нормально.
    2. Мой опыт - конвекционная печь 5кВт прит температуре исходящих газов 350гр греет щиток в 600кг 2-2,5 часа при первой протопке. Теплоотдача поверхности щитка начинается через 1ч10мин - 1ч20мин.
    3-6. Согласен с Иваном.
    7. Берите простую надёжную топку, расчитаную на непрерывную работу на номинальной мощности в течении неограниченного времени, длительное горение совершенно не требуется. Желательна топка с как можно более высокой температурой газов на выходе - больше отберёте тепла в щитке.


    Я проводил для себя подобные изыски по установке топки в кирпичном теплонакопителе. Отказался по причине неуниверсальности такого отопителя - хочется иметь в дачном доме ещё и плиту - духовку на печи. Необходимость поверена собственным опытом (отключения электросетей, природные катаклизмы и пр.).
     
    vinogradovskiy , 21.06.11
    #3 + Цитировать
  4. vpaoli
    Регистрация:
    08.02.09
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    45

    vpaoli

    Живу здесь

    vpaoli

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.09
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    садовое товарищество Москва
    Может Вы и правы, но мне пока на кастрюли и сковородки хватает 27 литрового газового баллона на все лето. Может что-то и изменится когда выйду на пенсию ... и пирожки захочется печь. Но тоже сомневаюсь.
    Летом вообще бессмысленно для готовки печь топить. А весна и осень - это 2 месяца от силы. Так что для дачника - скорее это не актуально. Для постоянного проживания - согласен.


    Спасибо за ответы! В п.6 Вы пишите по поводу "верха" . Имеется ввиду замена ЖЖП на кирпичи для самой верхней ЖЖП или для обоих ЖЖП сразу ?


    А можете что-то посоветовать по топке ?
    Здесь 2 аспекта: диаметр дымохода топки, и сама модель.
    Я склоняюсь к топкам с диаметром 180, а не 200 т.к. из теплонакопителя поведу вверх сендвич, а сендвич 180 дешевле сендвича на 200.
    Что брать Инвикту, Fabrilor, Laudel, Группы Мета ?
     
    vpaoli , 21.06.11
    #4 + Цитировать
  5. vinogradovskiy
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.782
    Благодарности:
    1.186

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.782
    Благодарности:
    1.186
    Адрес:
    Москва
    На счет готовить на электричестве, дровах или газу - это как кому удобнее. У нас электроплиты как основной кухонный инструмент и печки (3 штуки разного калибра в разных строениях) на подстраховку. Если с газом Вам удобнее - значит так и надо.
    А у нас с дровами нет проблемы, а у щитка есть ЗЛХ. А потом сушка яблок да грибов, да прочих даров сада и леса, кирпичная печь с плитой и духовкой тут в самый раз.
    По топкам обратитесь к Super GSM, или Мише К. Я в этом не специалист, сам совета спрашивал. Сам рассматривал варианты SCHMID, HARVIA или ABX, с дверцей 50см, дымоход 178 (для первого) или 150мм, по цене 38-48 т.р. Могу сказать только, что для дома в 25м2 мощность топки 7-8 кВт будет за глаза.
     
    vinogradovskiy , 21.06.11
    #5 + Цитировать
  6. Муромец
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    74

    Муромец

    Живу здесь

    Муромец

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Санкт- Петербург
    посмотрел Ваш камин и Т.З. очень напоминает мою конструкцию. В моем камине - ветка "Каминый Keddy. Есть отзывы?"http://www.forumhouse.ru/threads/9475/page-18 стр. 26,29,39,50, применена шведская топка Keddy 210 предназначенная для непрерывного пользования, стоит 60 тыр с копейками вес 150кг, диаметр дымохода 160мм, применен сендвич "Вулкан". Что касается длительного горения применял и при коротком пути и при длинном, работает, правда для длительного пути необходимо хорошо прогреть массив. Конечно мой камин не совсем компактный, но может быть какие то идеи вам пригодяться.:hello:
     
    Муромец , 21.06.11
    #6 + Цитировать
  7. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.703
    Благодарности:
    7.715

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.703
    Благодарности:
    7.715
    Адрес:
    Москва
    Ответы: 1. Это не много.. Всего каких- то 250-300 кирпичей... На помещение 30 м2, максимум до 50 м2 с проживанием - весна-осень.
    2. Начиная с температурой 0 градусов не менее 1,5 часа. Получится и Быстрее, но так же быстро печка и развалится;
    3. Более 0,5 метра не следует, на мой взгляд оптимальн - 0,33 внутри с перевязкой тремя рядами;
    4. Высота колпака + высота канала + 3 ряда кладки;
    5. Можно расмотреть, но это менее долговечно и менее ремонтопригодно;
    6. Как я и предлагал : Бетон - Гильза - асбошнур -труба...
    На века ни чего не бывает, но лет так минимум на 5 должно хватить... А может и 20 проживет...
    7. Длительное горение лучше не рассматривать...
    Берите топки с толстым чугуном способные гореть практически круглосуточно.
     
    Алексей Телегин , 21.06.11
    #7 + Цитировать
  8. vinogradovskiy
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.782
    Благодарности:
    1.186

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.782
    Благодарности:
    1.186
    Адрес:
    Москва
    Если перекрывать конвекционную камеру будете плитой, как у Вас нарисовано, армируйте плиту (делайте железобетонной) и делайте её толщиной не менее 7см. 4 см недостаточно, чисто бетонная конструкция плохо работает на изгиб, потрещит от температурных напряжений и обвалится. Для армирования достаточно взять готовую сетку с ячейкой 50х50мм, d=4-5мм, вырезав стержни в месте выхода патрубка дымохода. У стали (и арматурной в том числе) и бетона одинаковый коэффициент линейного температурного расширения, поэтому они хорошо уживаются в железобетоне.
     
    vinogradovskiy , 21.06.11
    #8 + Цитировать
  9. Муромец
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    74

    Муромец

    Живу здесь

    Муромец

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Санкт- Петербург
    кстати на своем камине заметил, что то место где у меня ж/б перекрытие над топкой, после полного остывания всей конструкции остается еше долгое время теплым. Подумывал а вот бы весь камин такой сделать..:hello:
     
    Муромец , 21.06.11
    #9 + Цитировать
  10. вофкимы
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    57

    вофкимы

    Живу здесь

    вофкимы

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Питерская область
    Увы и ах! В Домотехнике уже 72 с копейками. Нехило так за год на десяточку!
     
    вофкимы , 21.06.11
    #10 + Цитировать
  11. vinogradovskiy
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.782
    Благодарности:
    1.186

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.782
    Благодарности:
    1.186
    Адрес:
    Москва
    В моём щитке нижняя толстостенная часть, 8 рядов, в месте входа патрубка от печи выполнена в виде горизонтального канала-колпака, налево летний ход, направо зимний, с перекрышкой в два ряда. В зоне перекрышки нагрев чуствуется позже всего, но и теплая эта зона 12-14 часов, дольше всех.
    После прочтения книги Ю.М. Хощева "Дачные бани и печи" задумался о теплоёмких сердечниках, из шамота, аналогичных печам КАМИ и финским печкам (и рекламируемым Мишей К полькам). Но в условиях самоделкина это сердечник из шамота в 1/4 кирпича и оболочка в 1/4 красного глиняного кирпича, геморно и не очень красиво.
     
    vinogradovskiy , 21.06.11
    #11 + Цитировать
  12. vpaoli
    Регистрация:
    08.02.09
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    45

    vpaoli

    Живу здесь

    vpaoli

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.09
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    садовое товарищество Москва
    Спасибо, ранее читал вашу ветку. Красивая у Вас конструкция. Сомневаюсь что решусь на покупку Keddy 210 за 73000 ... хотя деньги и есть. Как Вы установили, что ваша топка "непрерывного пользования" , а остальные типа "ширпотреба" (Invicta, Fabrilor и др.) не непрерывного пользования ?


    Не совсем понял по п. 3, 4 . Здесь я представлю еще один рисунок с размерами А-Д. Не могли бы Вы написать каковы будут размеры А - Д и почему именно такие ? 3 ряда кладки = Б-Г ?

    "Бетон - Гильза - асбошнур -труба" - а нельзя ли подробней о гильзе ? Что за зверь и зачем он ?
     
    vpaoli , 21.06.11
    #12 + Цитировать
  13. vpaoli
    Регистрация:
    08.02.09
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    45

    vpaoli

    Живу здесь

    vpaoli

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.09
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    садовое товарищество Москва
    Вот схема с обозначением размеров А-Д.
     

    Вложения:

    • камин_схема1.JPG
    vpaoli , 21.06.11
    #13 + Цитировать
  14. vinogradovskiy
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.782
    Благодарности:
    1.186

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.782
    Благодарности:
    1.186
    Адрес:
    Москва
    Величина "Д" должна быть равна 0, патрубок не следует выпускать в щиток.
    При бетонировании плиты (или устройстве кирпичной перекрышки) ставится гильза из стальной толстостенной, 3-4мм, трубы, с внутренним диаметром на 5-7мм больше внешнего диаметра выпускного патрубка. Патрубок вставляется в гильзу с уплотнением из асбошнура или иного негорючего уплотнителя.


    Величина "В" - 21см (3 кирпича). Остальное зависит от высоты щитка и размеров топки. Получится скорее всего около метра над плитой. Хотите больше - делайте щиток за топкой, газы можно опустить до уровня чуть выше колосниковой решётки.
     
    vinogradovskiy , 21.06.11
    #14 + Цитировать
  15. vpaoli
    Регистрация:
    08.02.09
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    45

    vpaoli

    Живу здесь

    vpaoli

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.09
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    садовое товарищество Москва
    Возникает еще один важный вопрос. Поскольку периметр конструкции ограничен 4.5 х 2.5 кирпича , интересно оптимальное соотношение в нем объема кирпича-теплонакопителя и размеров хода для дымовых газов . Понятно, что увеличив первое мы увеличиваем теплоемкоость конструкции, но при этом уменьшаем тягу (и наоборот). Крайние значения неприемлемы , каковы их оптимальные размеры ? Может кто предложить изменения моей порядовки в сторону увеличения теплоемкости , но не в ущерб необходимой тяги (с аргументами) ?


    Правильно я понял, что отверстие бетонной плиты должно соприкасаться с внешней поверхностью гильзы без зазора и ничем этот периметр герметизироваться не будет ? А откуда Вы взяли необходимость применения такой гильзы, какой смысл ее присутствия ?
     
    vpaoli , 21.06.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также