Автоматизация освещения

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В магазинах где продаются люстры, дополнительно к ним продаются и системы управления!
В прошлом году прикупилююю 300 рублефф фсех делов...
Комутирует 3 канала по 1 кВт... На пульте 4 кнопки... 3 - вкл-выкл поотдельности и одна всё включить всё выключить...
В гостинной сделал себе 3 группы освещения... 1 год полет нормальный...

 

1 кВт - мало для ввода)

 

Ну добавить пускатель и можно любую мощность коммутировать.

 

нее... мне кажется, да и больше чем уверен, нет там 1 кВт, слабые релюхи, хотя... может и работает, но на пределе. Современем оплавится.
У самого такая радиоуправляка на 3 канала. Подключен 700вт стружкоотсос и пылесос тайфун, который как раз 1 кВт. Блок вроде бы не греется.
И еще один плюс в ней. Радиус заявленный 10-15метров, а на самом деле 90-100метров. Точно работает, на больше не проверял, но и так нормуль...

 

Abysmo, подскажите плиз оптимальные варианты для KNX-DALI. Смотрю у Merten в прошлом году появился шлюз DALI gateway REG-K/1/16 (64)/64/ IP1 с возможностью подключения к локальной сети. С балластами в прошлый раз разобрались. А что со стороны KNX нужно? Контроллер+блок питания и выключатели? Что есть оптимального по цене?

 

Шлюз прикольный, правда я с ним не работал. Судя по описанию локальная сеть в нем только для настройки, управлять через нее нельзя. Со стороны KNX в дополнение к шлюзу Вам потребуются только комнатные выключатели KNX. В сети KNX нет контроллера - каждое устройство сети равноправно с остальными и является "контроллером" с зашитой в него производителем программой со стандартными функциями. Вы просто конфигурируете что с чем должно взаимодействовать и все. Сама шина KNX является событийной - в отличие от других шин в ней постоянно не гуляет одна и та же информация. Когда Вы нажимаете на клавишу выключателя, выключатель "слушает" шину и в свободный промежуток отсылает пакет данных другому устройству. Устройство принимает пакет данных, шлет назад подтверждение и выполняет заданное действие. В этом и есть удобство KNX для конечного пользователя - не нужно разбираться с программированием, а недостаток заключается в том, что если Вы хотите сделать что-то большее, чем заложил для Вас производитель (написать свою программу) нужно в шину ставить специальные логические модули или программируемое логическое реле Siemens Logo!

 

Kam711, забыл написать. Блок питания для KNX само собой нужен. Если у Вас в щите уже стоит блок питания на 24VDC для каких-то других целей, то можно запитать шину KNX от него, но нужно будет поставить между блоком питания и шиной дроссель. Так же Вам понадобится адаптер USB-KNX для конфигурирования шины из программы ETS (которую Вы найдете на торрен-трекерах). По поводу выключателей - самые дешевые европейские делает фирма Zennio:

https://www.zennio.com/products/touch-panels-room-controllers
http://www.zennio.com/products/capacitive-switch

Я работал только с моделью Roll-ZAS. C него можно рулить не только светом, но и климатом и т. п. Но основная фишка в другом - у него 8 клавиш и 4 экрана, переключаемые стрелками вверх-вниз. Т. е. получается 8х4=32 клавиши Теоретически с одного выключателя можно управлять светом по всей квартире

 

Я не могу концептуальное определиться, что делать. Хотя уже пора вовсю тащить электричество.

Идея у дали прикольная, но реализация пипец.

Например у мертена написано
Lamps can only be controlled individually if they have not been assigned to a group.

А цены у всех просто невменяемы. Неужели нельзя наладить массовое производство и на порядок снизить цены. KNX вообще хрень простейшая, но денег хотят как самолет. Причем непонятно, что там - роялти-платежи или еще что-то. Иначе косоглазые быстро клепали по паре долларов за штуку. Смартфоны стоят дешевле.

По идее должен быть какой-то качественный скачок, как с андроидом в смартфонах.

Хочу подсчитать стоимость хотя бы по освещению - условно мертен стоит 35-40 тыс. + блок питания для knx. Плюс мне нужно порядка 30 балластов еще порядка 50 тыс. Уже больше сотки.

USB-KNX наверное еще от 10 тыс.

Осталось разобраться с выключателями. Их дофига. Нужно порядка 16 одинарных и 12 двойных. И это еще без наружки. Частично можно заменить на Roll-ZAS. По одному на этаж.

Т. е. в теории можно уложиться в 200 тыс. рупий. Что может для смартхоума и дешево, но явно не бюджетно. С другой стороны где-то терпимо.

Из положительного - можно поставить kromschroeder для контроля отопления.

 

У Вас два пути:
1. Использовать DALI. Тогда по дому (или этажу) достаточно прокинуть одну кабельную линию 5х1,5 или 5х2,5 (в зависимости от нагрузки). Топология прокладки - произвольная.
2. Использовать классическую технологию. Тогда от каждой включаемой-выключаемой группы нужно кинуть отдельную кабельную линию в щит.
Цену каждого решения обсудим ниже.

Под Lamps в данном случае подразумевается один балласт. К одну балласту можно подключить несколько ламп, тем самым сделав одну группу света. Светодиодные балласты существуют в многоканальной версии. Давайте рассмотрим Eldoled:
https://www.eldoled.com/dsheets/Datasheet_POWERdrive_106_V5_0.pdf
У балласта 4 выхода, каждый настраивается индивидуально. Общая мощность в 100 Вт может произвольно распределяться между 4 выходами. Следовательно данный балласт заменяет 4 балласта по 25Вт. 25Вт светодиодов достаточно для освещения одной комнаты.
Стоимость балласта - 200 евро. Это значит, что один канал стоит 50 евро или 2000 рублей. Это сравнимо со стоимостью качественного управляемого балласта для светодиодов, который Вам в любом случае покупать, если Вы хотите светодиоды диммировать.

Дешевые светодиодные балласты делает Eldoled, MeanWell.
Дешевые балласты для ртутных ламп делает Easeic.
К сожалению дешевые балласты для галогенных лам никто не выпускает, впрочем как и модулей для включения-выключения DALI. Это вотчина европейцев - Osram, Philips, Tridonic. Atco. Для компенсации этого недостатка можно сделать смешанную систему из балластов DALI и диммеров (реле) KNX или балластов DMX через соответствующий шлюз DMX-KNX.

Причина - патенты Siemens, чипы Siemens, обязательная сертификация стека и устройств на совместимость в ассоциации Konnex. Зато гарантируется полная совместимость и отсутствие головной боли. Китайцы уже KNX клепают в два-три раза дешевле европейцев. Единственное ассортимент весьма ограничен, но классическая система (с разводкой от каждой группы до щита) получается сопоставимой по цене с фирменными выключателями и диммерами Legrand.

Никто не заставляет покупать в РФ, когда все продается в Европе. Отвалите посреднику 5% за перепаковку и получите все на почте:

REG-K/1/16 (64)/64/ IP1 - 356 евро
30 светодиодных балластов = 30 каналов = 8 балластов Eldoled = 1600 евро.
16 одинарных выключателей MDT = 16х70 = 1120 евро.
16 двойных выключателей MDT = 16х76 = 1216 евро.
Итого: 4292 евро = 175972 рублей

Пути оптимизации стоимости:
1. Уменьшение количества выключателей, увеличения количества кнопок на каждом выключателе.
2. Установка датчиков движения KNX и отказ от выключателей там, где это не нужно.
3. Китайский KNX.
4. Отказ от DALI в пользу классической схемы.
5. Использование бинарного блока и обычных кнопочных выключателей:

 

Понятно, что при использовании KNX лучше сразу юзать DALI. Тут имхо к гадалке не ходи. Плюс скорее всего еще покупать контроллер IP-KNX.

Это я понимаю, просто не понимаю почему нельзя сделать больше 16 групп, почему нельзя произвольно набрасывать в группы ECG, почему нельзя управлять этим через IP. Просто какой-то бред. С точки зрения развития существующих ИТ-технологий - все это выглядит как динозавр, причем со стоимостью космолета. Даже винда для смартфонов 10 летней давности выглядит умнее и логичнее. А ведь это одна из последних разработок 2012 года.

С количеством выключателей особо не поспоришь. В спальнях около кровати нужно иметь хотя бы один выключатель, лучше два с каждой стороны в дополнение к выключателю около двери. Спален четыре. В санузлах тоже вроде нужен выключатель. Хотя можно обойтись датчиком движения. В холлах, на лестничной площадке наверное датчики движения. Но датчики движения тоже нифига не бюджетны. И их нужно запрограммировать на работу в темное время суток. А в отсутствие чтобы срабатывали как сигнализация. Вроде задача типовая, но с учетом офигительно продвинутых технологий - явно что-то придется докупать дополнительно.

По п5 тоже нашел эту фигню от абб, только непонятно влезет в коробку за выключателем.

Еще альтернатива - путь использования z-wave. Цена в разы ниже, но с диммированием там не очень хорошо.

Хотя недавно листал на заправке "идеи вашего дома" там был прибалтийский дом - на смартхоум потратили несколько лямов.

Пришла мысль, что с учетом стоимости всего этого безобразия и затрат на лед-освещение дешевле будет лет двадцать весь дом освещать в темное время суток. Просто жесть какая-то.

 

Есть стандарт DMX. Можете плясать от него.

 

Для кого-то и "Жигули" - автомобиль Есть деньги - делайте, нет денег - не делайте. Нафига плакаться про стоимость? А 1 м2 плитки по 2500 рублей Вас не смущает? В этом 1 м2 плитки пара килограмм глины и пара грамм пигментных красителей, а стоит как KNX выключатель. Спрашивается - с фуя такая цена?

Что есть на рынке по каким ценам со всеми преимуществами и недостатками я написал. Если у Вас есть какие-нибудь идеи на этот счет, можно создать свою систему и предложить ее рынку. Китайцы этим любят баловаться - каждый год видишь рекламу нового "самого лучшего и дешевого" гуана для умного дома под громкими немецкими названиями, которое умирает и в следующем году появляется снова. Z-Wave как раз из этой оперы, а KNX как был 20 лет назад, так и остался.

Отталкиваться от стоимости китайских смартфонов некорректно - емкость рынка не та. Да и какой китаец, например, Вам будет заморачиваться с производством, например, вот таких вот выключателей:

http://www.basalte.be/#/EN/products/sentido/

 

Все верно за исключением Z-Wave -этот протокол видимо будет жить на пару с ZigBee (к сожалению распространен в основном на американском континенте и не совсем унифицирован) и Enocean- за счет своей идее отсутствия источника питания, но с функциональностью есть сложности .

 

Из беспроводных работаю только с Enocean, про остальные ничего не знаю и знать не хочу. Эти протоколы и выпускаемых на их основе устройства для самоделкиных.

 

Конечно и для самоделкиных тоже, причем все перечисленные системы