1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Красный кирпич и бетон в теплонакопителе каминной топки?

Тема в разделе "Реализация печей, каминов", создана пользователем vpaoli, 15.06.11.

  1. vpaoli
    Регистрация:
    08.02.09
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    45

    vpaoli

    Живу здесь

    vpaoli

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.09
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    садовое товарищество Москва
    Хочу использовать пару литых армированных бетонных плит для конструкции колпакового теплонакопителя чугунной каминной топки. Место соединения бетона и красного кирпича будет иметь температуру дымовых газов на выходе из колпака. Коэффициенты линейного расширения соответственно разные - 10 у бетона и 5 10-6 у кирпича.

    Кто нибудь знает, применял ли кто такое соединение бетона и кирпича через цементно-глиняный раствор и каков результат ?
     
    vpaoli , 15.06.11
    #1 + Цитировать
  2. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699
    Адрес:
    Москва
    Красный кирпич и бетон в теплонакопителе каминной топки ?

    В непосредственном контакте с огнем нельзя, а вот положить на кирпич можно.
    Однако теплонакопительных свойств у данной конструкции будет минимум.
     
    Алексей Телегин , 16.06.11
    #2 + Цитировать
  3. vpaoli
    Регистрация:
    08.02.09
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    45

    vpaoli

    Живу здесь

    vpaoli

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.09
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    садовое товарищество Москва
    Красный кирпич и бетон в теплонакопителе каминной топки ?

    Позвольте не согласиться , теплоемкость бетона не ниже теплоемкости кирпича.
    Удельная теплоемкость, кДж/(кг-° С), природных каменных материалов - 0,75 . . . 0,93, керамического кирпича - 0,73, древесины - 2,4 . . . 2,7, тяжелого бетона - 0,8 ... 0,9, стали - 0,48.
     
    vpaoli , 17.06.11
    #3 + Цитировать
  4. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699
    Адрес:
    Москва
    Красный кирпич и бетон в теплонакопителе каминной топки ?

    ТеплоЕмкость и теплоаккумулирующие свойства - различные понятия...
    А вот, что бетон может разрушаться при нагреве, а при расширениях растрескиваться и смещаться относительно кирпича - определенно!
     
    Алексей Телегин , 17.06.11
    #4 + Цитировать
  5. vpaoli
    Регистрация:
    08.02.09
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    45

    vpaoli

    Живу здесь

    vpaoli

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.09
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    садовое товарищество Москва
    Красный кирпич и бетон в теплонакопителе каминной топки ?

    Есть разнообразные физические свойства материалов, среди них нет "теплоаккумулирующего свойства", а теплоемкость есть. Загляните в любой учебник общей физики .
    Если говорить не о свойствах материалов, а об излучающей способности их поверхностей, то и здесь кирпич скорее проигрывает т.к. имеет более шероховатую поверхность. Насчет того, что быстрей разрушится , железобетон или обычный красный кирпич - это еще нужно доказать. Для этого нужно быть свидетелем хорошего пожарища и непосредственно видеть, что произошло после пожара с бетоном и с кирпичом.

    Есть здесь такие свидетели ?

    Мой вопрос не праздный - хочу сделать компактный камин с чугунной топкой и колпаковым теплонакопителем (нечто среднее между русской печкой и обычным камином). Чуть позже выложу порядовку, а 2 бетонные перемычки в нем нужны именно для компактности, чтобы висячие горизонтальные поверхности не выкладывать из кирпича.
     
    vpaoli , 17.06.11
    #5 + Цитировать
  6. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699
    Адрес:
    Москва
    Красный кирпич и бетон в теплонакопителе каминной топки ?

    Если приготовите не просто бетон, а бетон жаростоокий - тогда выдержит!
     
    Алексей Телегин , 18.06.11
    #6 + Цитировать
  7. vpaoli
    Регистрация:
    08.02.09
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    45

    vpaoli

    Живу здесь

    vpaoli

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.09
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    садовое товарищество Москва
    Красный кирпич и бетон в теплонакопителе каминной топки ?

    Вообще речь идет о железо-бетонной плите толщиной 4-5 см , в которой есть отверстие под металлическую трубу. Эта труба одним концом вставлена в чугунную топку, а другой конец заходит в колпаковую часть теплонакопителя. Отверстие в плите и труба должны иметь герметичное соединение не позволяющее дымовым газам проникать в область под плитой, где расположена топка.

    Вот здесь и возникает вопрос - нужна ли жаропрочность бетона, если он используется не для топки , а только при выходе дымовых газов (см. схему) .
    Кто скажет , какие могут быть температуры там ?
     

    Вложения:

    • камин_схема.JPG
    vpaoli , 20.06.11
    #7 + Цитировать
  8. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699
    Адрес:
    Москва
    Красный кирпич и бетон в теплонакопителе каминной топки ?

    Могу только предположить, что температура на поверхности бетона вызванная излучением может доходить до 400, а в "форсажных" режимах до 600 градусов.
    Пусть вас не пугает слова "жаростойкий бетон" он огтличается от обычного только тем, что в качестве заполнителя применяются бой керамического и ишамотного кирпича мелкой фракции, вермикулит, перлит, муллит, корудовые и магнезитовые руды...
    В качестве связующего используйте тот же портланд (хотя глиноземистый лучше) цемент и всего делов!
    Вы наверняка сами будете данную балку изготавливать, тогда Вам только останется поменять щебень на молотый шамот. Песок не добавлять!
     
    Алексей Телегин , 20.06.11
    #8 + Цитировать
  9. vpaoli
    Регистрация:
    08.02.09
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    45

    vpaoli

    Живу здесь

    vpaoli

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.09
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    садовое товарищество Москва
    Красный кирпич и бетон в теплонакопителе каминной топки ?

    Спасибо за состав "жаростойкого бетона". Пока я не знаю, буду ли сам делать или кого найму. Таких бетонных плит будет 2 штуки, самую верхнюю я не показал на схеме.
    Интересен так же вопрос соединения металлической трубы с отверстием бетонной плиты. Вижу 2 варианта:
    1) можно сразу вставить эту трубу в опалубку плиты и заливать вместе с трубой, но тогда труднее будет соединять трубу с топкой, хотя отверстие с задней стороны кирпичной кладки для выпуска горячего воздуха будет и руки просунуть к печи можно будет. В месте соединения бетона на трубу можно наварить укрепляющие кусочки арматуры.
    2) отверстие делается чуть больше диаметра трубы и труба обычным способом с помощью печного раствора закрепляется в отверстии.

    По варианту 1 мы можем плохо сделать соединение с топкой, а по варианту 2 - возможно плохое соединение между плитой и трубой т.к. коэффициеты расширения металла и раствора разные.

    Какой вариант предпочтительнее ?
    Может есть еще какие либо способы соединения трубы с плитой ?
     
    vpaoli , 20.06.11
    #9 + Цитировать
  10. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699
    Адрес:
    Москва
    Предпочтительнее сделать отверстие большего диаметра в которое будет патрубок вставляться свободно, а зазор заполнить печным, или асбестовы шнуром.
     
    Алексей Телегин , 20.06.11
    #10 + Цитировать