1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите определить материал внешних стен

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Домостроич, 15.06.11.

  1. Домостроич
    Регистрация:
    07.06.11
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    465

    Домостроич

    Строю по настроению

    Домостроич

    Строю по настроению

    Регистрация:
    07.06.11
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Москва
    Сегодня смотрел домик, который хочу купить. Продавец затруднился сказать, что за материал у него во внешних стенах, т.к. строил не он, а тоже покупал недострой. Фото прилагаю. Как он объяснил, что-то с пенопластом.
    Отсюда у меня вопросы, будет ли такая стена теплой?
    Еще он посоветовал, т.к. во внешнюю стену врезаются колонны монолита (которые будут еще и мостиками холода), выровнять всю стену по ним с помощью пеноблока, а щель между пеноблоком и пенопластовым блоком залить раствором. Но меня настораживает такой трехслойный пирог. Будет ли стена дышать?
    И вообще что тут лучше делать и как лучше поступить?
    Буду очень благодарен за советы.
     

    Вложения:

    • Стена.jpg
    • Стена 2.jpg
    Домостроич , 15.06.11
    #1 + Цитировать
  2. Черный ворон
    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    72

    Черный ворон

    директор"Узбекстсроя"))))

    Черный ворон

    директор"Узбекстсроя"))))

    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Новосибирск
    На Вашем месте, я бы остерёгся от покупки.
    На первом фото блок из полистирол бетона облицованный кирпичём. Толщина не достаточная по тепло-сбережению.
    На втором не ясен конструктив несущего каркаса, т.к. сами по себе стены из этих материалов, не могут нести нагрузки.
    Подозреваю, что продавец пытается избавиться от ошибок, радикальным путём.
    Мнение сугубо личное.
     
    Черный ворон , 15.06.11
    #2 + Цитировать
  3. Sergey745
    Регистрация:
    17.01.09
    Сообщения:
    456
    Благодарности:
    124

    Sergey745

    Живу здесь

    Sergey745

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.09
    Сообщения:
    456
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Старый Оскол
    Это полистирол-бетонный блок, 20 см -очень мало для несущей стены, требуется каркас.Мало и по теплоизоляции,будете мёрзнуть.Если внутри проложить пеноблок можно нарваться на запирание влаги, лучше будет проложить такимже ПСБ блоком
     
    Sergey745 , 15.06.11
    #3 + Цитировать
  4. Домостроич
    Регистрация:
    07.06.11
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    465

    Домостроич

    Строю по настроению

    Домостроич

    Строю по настроению

    Регистрация:
    07.06.11
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Москва
    На счет каркаса, то тут у меня опасений нет. Там на втором фото хорошо видно, что несущими являются монолитные столбы. А вот теплопроводность стен самого очень насторожила. Уж больно тонкая стена даже на первый взгляд показалась.
    Посмотрел теплопроводность полистирол бетона, получается, что даже если это самый теплый из них (там плотность может отличаться в четыре раза), то даже в этом случае по теплопроводности он хуже обычного пеноблока.
    А по фото как-то плотность, хотя бы приблизительно кто-то сможет определить?


    По поводу каркаса, отвечу еще раз. Посмотрите на второе фото, там хорошо видно несущие столбы из бетона по центру и по стенам через каждые два метра врезаются в стену и отделены от улицы только облицовочным кирпичем. в этих местах потребуется отдельная теплоизоляция, буду благодарен за советы, как это делается.
    Про запирание влаги тоже подумал, но пеноблок подкупает тем, что можно выложить внутри дома идеально ровные стены, которые впоследствии потребуют минимум штукатурки. Хотелось бы послушать советы тех, кто уже имел дело с таким тройным пирогом. Будет запирание влаги или нет?
     
    Домостроич , 15.06.11
    #4 + Цитировать
  5. Домостроич
    Регистрация:
    07.06.11
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    465

    Домостроич

    Строю по настроению

    Домостроич

    Строю по настроению

    Регистрация:
    07.06.11
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Москва
    Хм, посмотрел теплопроводные характеристики пенополистирольного блока на разных сайтах. На другом сайте оказалось, что пенополистиролбетон теплее, чем газобетон. По крайней мере тот, что должен быть использован в стенах не хуже по теплопроводности чем газобетон. Еще бы определить бы марку блока, что в этих стенах.
    Как у Гамлета, стою на распутье, покупать или не покупать этот дом, вот в чем вопрос :faq:
     
    Домостроич , 15.06.11
    #5 + Цитировать
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.546
    Благодарности:
    17.524

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.546
    Благодарности:
    17.524
    Адрес:
    Красногорск
    +100:super: Поддерживаю полностью. Переделка дома для условий, нормальных по энергосбережению приведет к сокращению полезной площади дома и удорожанию внутренней отделки, т.к. придется для утепления изнутри применять разные материалы: в зоне колонн ЭППС, а в зоне стен те же самый полистиролбетонные блоки.

    Колонны придется утеплять 10 см. ЭППС минимум, а стены 20 см. полистиролбетонных блоков. Стоимость материалов и работ по таким движениям будет очень приличной. Более того, при такой конструкции колонны будут выступать, а это значит углы и соответственно более затратная часть при отделке. Либо подгонять ширину ЭППС и блоки стены так, чтобы стена была в одну линию. Нов любом случае вы теряете с такими движениями полезную площадь и на таком большом доме это будет очень приличное количество м2.:hello:

    В каком месте дом? Сколько площадь? Соседи солидные или дачный поселок? Сколько просят за эти стены?
     
    a991ru , 15.06.11
    #6 + Цитировать
  7. Домостроич
    Регистрация:
    07.06.11
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    465

    Домостроич

    Строю по настроению

    Домостроич

    Строю по настроению

    Регистрация:
    07.06.11
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Москва
    - Химкинский район, доступность в плане дорог хорошая.
    - 550 м.кв. 20 соток земли.
    - Соседи очень разные, от самых дешевых домов, до очень дорогих, но дорогие за забором в другом поселке. Этот дом в садовом товариществе.
    - На сегодняшний день просят 16 миллионов, но я торгуюсь пока.
     
    Домостроич , 15.06.11
    #7 + Цитировать
  8. Черный ворон
    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    72

    Черный ворон

    директор"Узбекстсроя"))))

    Черный ворон

    директор"Узбекстсроя"))))

    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Новосибирск
    Уважаемый, стены второго этажа на что опираются? На плиты перекрытия?
    Фундамент какой? На что опираются колоны? Что за арматура торчит из пола?
    Что за песко-цементные блоки в нижних рядах?
     
    Черный ворон , 15.06.11
    #8 + Цитировать
  9. Домостроич
    Регистрация:
    07.06.11
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    465

    Домостроич

    Строю по настроению

    Домостроич

    Строю по настроению

    Регистрация:
    07.06.11
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Москва
    - Конструкция - полный монолит от фундамента до крыши, т.е. крыша опирается не на стены, а на монолитную плиту, получается невысокое чердачное помещение, угол ската крыши на глаз не больше 20-ти градусов.
    - Все перекрытия на монолитных столбах.
    - Фундамент монолит.
    - Назначение арматуры из пола мне неизвестно, надо смотреть по этажам, возможно там по другому столбы монолитных опор стоят.
    - Спасибо за подсказку, пескоцементных блоков в нижних рядах при осмотре не заметил, теперь рассматривая фото вижу. Будет предмет для торга с продавцом.
     
    Домостроич , 15.06.11
    #9 + Цитировать
  10. Вероника1
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    48

    Вероника1

    Живу здесь

    Вероника1

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Уфа
    Да уж. Ну и цены у Вас. В дачном поселке за 16 миллионов!Там небось и газа-то нет. Дом под крышей? Сама строю из полистиролбетона. Материал неплохой, мне кажется. Но у меня стены 30 см, и то это скорее всего мало, утеплять будем. Себестоимость стен из полистирол бетона такая же как из газобетона. И это самые дешевые материалы. Не может коробка стоить 16 миллионов. Это стоимость (продажная) такого дома с отделкой. А себестоимость такого дома с отделкой ниже раза в 2. Ваш продавец мало того, что продает заведомо никудышный дом, он еще и наваривается хорошо при этом. Или предыдущий продавец.
     
    Вероника1 , 15.06.11
    #10 + Цитировать
  11. Домостроич
    Регистрация:
    07.06.11
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    465

    Домостроич

    Строю по настроению

    Домостроич

    Строю по настроению

    Регистрация:
    07.06.11
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Москва
    - Ну то, что он наваривается на этом, в этом сомнений нет, он купил этот дом в 2,5 раза дешевле.
    - Дом под крышей
    - Газ есть, вода центральная, электричество без ограничения, хоть 100 кВт.
    - Коробка, конечно, столько не стоит, но земля у нас тут рядом с Москвой очень дорогая. В среднем просят 20 тыс.у.е. за сотку, а тут все же 20 соток, да и предложений особо нет, сильно много выбирать не приходится. Для примера могу сказать, что в 500 метрах от этого садового товарищества продают квартиры без отделки. За 140 метров просят 12 миллионов руб, за 280 метров просят 18 миллионов рублей. Еще раз повторюсь - без отделки. А в этом доме есть свой участок, и площадь дома вдвое больше.
     
    Домостроич , 15.06.11
    #11 + Цитировать
  12. Домостроич
    Регистрация:
    07.06.11
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    465

    Домостроич

    Строю по настроению

    Домостроич

    Строю по настроению

    Регистрация:
    07.06.11
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Москва
    После внимательного осмотра фотографий насторожили опорные монолитные столбы. Кто что может сказать, что это с ними :faq: :faq: :faq:
     

    Вложения:

    • Столбы.jpg
    • Столбы2.jpg
    • Столбы3.jpg
    • Столбы4.jpg
    • Столбы5.jpg
    • Столбы6.jpg
    • Столбы7.jpg
    • Столбы8.jpg
    Домостроич , 15.06.11
    #12 + Цитировать
  13. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    7.605
    Благодарности:
    9.138

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    7.605
    Благодарности:
    9.138
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Может заливали столбы в холодное время и в опалубку насыпало снега, или мусор остался в опалубке, в любом случае не вариант для покупки, дорогая могилка может получится, простите за прямоту!
     
    alexxxxx , 16.06.11
    #13 + Цитировать
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.546
    Благодарности:
    17.524

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.546
    Благодарности:
    17.524
    Адрес:
    Красногорск
    Нарушений при строительстве монолитных частей конечно немеряно, но вряд ли они критичные. Колонны мощные, надо посмотреть их количество. Колонны завязаны на монолитное перекрытие воедино с ним (или нет?). Дом двухэтажный, нагрузки не такие уж и большие, могилой вряд ли станет.:) ИМХО.

    Дом строился по проекту или от балды? Если по проекту, то вы его видели?
     
    a991ru , 16.06.11
    #14 + Цитировать
  15. Домостроич
    Регистрация:
    07.06.11
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    465

    Домостроич

    Строю по настроению

    Домостроич

    Строю по настроению

    Регистрация:
    07.06.11
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Москва
    - Количество колонн, думаю, достаточное. Хорошо видно на общих планах - столбы стоят через каждые два метра по всему внешнему периметру и еще мощные колонны в центре, тоже видно на фотографиях.
    - Колонны завязаны на монолитное перекрытие и сверху, и снизу воедино. Сверху таких косяков как снизу нет, там все нормально.
    - Дом двухэтажный плюс подвал
    - Дом строился по проекту, там еще таких домов-близнецов штук десять. Проект я не видел, но там типовая застройка, еще десять домов по другому проекту, тоже все одинаковые.

    Вопрос не в количестве колонн, а в их качестве. Я так понимаю, что такие колонны могли получиться потому, что в опалубку попала вода, которая замерзла. И вот на этот лед сверху налили бетона. Лед растаял и колонны зависли в воздухе. Что-то очень боязно стало этот домик покупать.


    Большое спасибо всем, кто принял участие в обсуждении. Отдельно благодарю Черного Ворона, который обратил мое внимание на пескоцементные блоки в нижних ряда, после чего я стал разглядывать что снизу и увидел зависшие в воздухе колонны.
    Думаю от покупки этого домика воздержусь, уж лучше сам все построю. Исправлять чужие ошибки дело неблагодарное.
    Еще раз всем спасибо.
     
    Домостроич , 16.06.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также