1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопрос по отделке каркаса

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем ipconfig, 14.06.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ipconfig
    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    1

    ipconfig

    Живу здесь

    ipconfig

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Здравствуйте!

    Сейчас заказываю домик-времянку-бытовку на участок.
    Выбираю каркас или брус.

    Про каркас думал, что с внешней стороны каркаса (150*50) можно прикрутить прямо к каркасу ОСП-плиту, по ней уже пристрелять изоспан, к ней же, поверх изоспана, прикрутить обрешетку 50*50 для образования воздушного зазора и к обрешетке сайдинг, например.

    Строитель сказал, что так делать категорически нельзя, каркас снаружи надо сразу покрывать изоспаном (он и будет держать утеплитель), потом обрешетку 50*50 и сайдинг. А если на каркас сразу прикрутить плиту, то все намокнет и сгниет. Прочность каркаса достигать за счет укосин.

    Я очень удивлен - подскажите, пожалуйста, неужели это правда? Это же совсем, получается, хлипкая вещь какая то. А если изоспан растянется - воздушный зазор пропадет? Неужели так строят дома? Как же без внешней стенки, на которую опирается утеплитель?

    Сергей
     
    ipconfig , 14.06.11
    #1 + Цитировать
  2. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.371

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.371
    Адрес:
    Александров
    Почитайте темы в этом разделе форума. И тогда поймёте квалификацию Вашего строителя.
     
    I.K. , 14.06.11
    #2 + Цитировать
  3. unvalon
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    unvalon

    Новичок

    unvalon

    Новичок

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Peterburg
    Прошу прощения!
    Не могли бы вы дать ссылку на конкретный пост? Тоже этот вопрос интересует.
     
    unvalon , 14.06.11
    #3 + Цитировать
  4. дом2010
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    247

    дом2010

    Смотрящий

    дом2010

    Смотрящий

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    247
    Адрес:
    Новосибирск
    Здравствуйте. Можно построить и без ОСБ(это не категорично), как предлагает строитель, так даже дешевле. А что за отделка(по каркасу) будит внутри?
     
    дом2010 , 14.06.11
    #4 + Цитировать
  5. ipconfig
    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    1

    ipconfig

    Живу здесь

    ipconfig

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Про отделку внутри - не думал, не принципиально.

    Дешевле не надо - как лучше всего? Мне казалось, что OSB придает доп. крепость конструкции. В дальнейшем, хочу построить каркасный дом - вопрос очень актуален. Времянка же начинает строиться буквально скоро и строителю надо давать ответ - брус или каркас.

    Также, хотел для домика, чтобы стропильная система на перфорированных пластинах собиралась, строитель говорит - лучше врубаться и на гвоздях. Саморезы ломаются, а гвозди гнутся. Как лучше?

    А если из бруса: какие особенности? В брусе он, наверное, лучше разбирается - пусть из бруса тогда строит.
     
    ipconfig , 14.06.11
    #5 + Цитировать
  6. дом2010
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    247

    дом2010

    Смотрящий

    дом2010

    Смотрящий

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    247
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну что сказать проштудируйте ещё немного форум. А про саморезы не берите чёрные...лучше с прессшайбой 4.2мм
     
    дом2010 , 14.06.11
    #6 + Цитировать
  7. ipconfig
    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    1

    ipconfig

    Живу здесь

    ipconfig

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо, буду штудировать.
    Про гвозди для стропильной системы сказать строителю твердое НЕТ или есть вариант, что у него своя метода, он так привык и на гвоздях тоже сделает нормально?
     
    ipconfig , 14.06.11
    #7 + Цитировать
  8. Дерсу
    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    1.531

    Дерсу

    косильщик

    Дерсу

    косильщик

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    1.531
    Адрес:
    Море
    Гвозди - нормальный крепеж, с чего такое недоверие?
     
    Дерсу , 14.06.11
    #8 + Цитировать
  9. дом2010
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    247

    дом2010

    Смотрящий

    дом2010

    Смотрящий

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    247
    Адрес:
    Новосибирск
    Да и гвозди хороший вариант! Сами думайте...Для строителей это быстрей(сколачивать, чем крутить)
     
    дом2010 , 14.06.11
    #9 + Цитировать
  10. Хазад
    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.752
    Благодарности:
    546

    Хазад

    Живу здесь

    Хазад

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.752
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Рига - Москва
    Тогда ОСБ, укосины тока при эконом-варианте.:hello:
     
    Хазад , 14.06.11
    #10 + Цитировать
  11. ipconfig
    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    1

    ipconfig

    Живу здесь

    ipconfig

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Здравствуйте!

    Спасибо за ответы.
    Остановился, все же, на каркасном варианте своей времянки-бытовки, строить начинают в понедельник.

    Как мне рукомендовали, внимательно изучил форум на счет облицовки каркаса с внешней стороны плитой osb. Получается, что действительно, мой строитель был прав.

    Тогда, как понимаю, остаются следующие варианты:

    1. Не делать силовой каркас снаружи, как предлагает сроитель - просто пленка+зазор+сайдинг. Вся жесткость - за счет укосин. Такой вариант мне не очень нравится: во-первых, насколько крепко будут держать укосины? Во сторых, как то неуютно - ударил ногой по сайдингу и все вывалилось внутрь, пока не обшил изнутри.

    2.Делать силовой каркас изнутри. Неудобно будет в последствии утеплять (заказал постройку без утепления стен, так как с утеплением сразу слишком дорого для меня стоит работа). Да и как то тоже - osb или фанера внутри не слишком привлекает.

    3. Сделать наружный "силовой каркас из досок" со здоровыми промежутками, а на них уже пристрелять пленку + обрешетку + сайдинг. Вот это, насколько понял, неплохой вариант с точки зрения паропроводности и т.п. Некоторые рекомендуют даже прибивать такую доску по диагонали.

    4. Силовой каркас снаружи из osb и перфорировать ее. Вряд ли строитель на это пойдет без доп. оплаты.

    Правильно ли я понимаю, что вариант 3 наиболее компромиссный и правильный? Поскольку правило паропронецаемости, в данном случае, не нарушается, нужно ли делать пароизоляцию внутри помещения перед внутренней обшивкой или в таком варианте все будет проветриваться через внешний воздушний зазор между внешней обшивкой и влагоизоляцией и пароизоляция внутри не нужна и стены будут дышать?

    При всех вышеприведенных конструкциях получается, что доска каркаса будет не защищена утеплителем. В случае варианта №3 не имеет ли смысл положить утеплитель дополнительно между досок внешнего силового каркаса (использовать их как некую кросс-обрешетку) чтобы защитить все дерево каркаса утеплителем? Ведь дерево проводит холод лучше, чем тот же роквул лайт баттс и оно, в данном слкчае будет являться мостиком холода?

    Если использовать такую кроссобрешетку из доски толщиной 50, например, то ширину стоек каркаса можно уменьшить со 150 до 100 и между ними заложить уже 100 мм утеплителя? Но будет ли моя времянка-бытовка стоять надежно с учетом чердака на каркасе из стоек 100*50 или, с точки зрения механики, целесообразно, все-таки, оставить стойки 150*50?

    Посоветуйте, пожалуйста. Поскольку работа стоит достаточно дорого, то за эти деньги принцип сараюшки лишь бы как уже не проходит - хотелось бы иметь приличное каркасное строение, которое можно использовать не только как бытовку на время строительства, но и потом не сносить и оставить для каких-нибудь хоз-целей (гостевой дом, баня, мастерская и т.п).

    Сергей


    Для полноты картины еще добавлю (вдруг кто-что посоветует):

    Строение размером 6м*4м (или 6м*5м или 6м *6м - решу по месту) будет стоять на 12 сваях из асбестоцементных столбиков диаметром 150 или 200. Каждый столбик будет заполнен бетоном+3 армаатурных прутка. Снизу столбика будет отлита бетонная подошва 300*300 толщиной 150 мм. Армаатура столбика будет связана с армаатурой подошвы. Подошва будет стоять на песчаной подушке 200 мм в яме глубиной 1700 мм. Отсыпка ямы (размер 300*300) будет произведена песком. Над землей столбик будет торчать на 800 - 1000 мм, так как времянка будет распольжена в низине. На 4-х столбиках будут внурованы анкера для закрепления обвязочного бруса. В дальнейшем, возможно, осуществлю подсыпку грунта, который получу при копке котлована под основной дом. Есть ли какие-либо замечания к такой схеме?

    Кровлю строитель предлагает сделать из ондулина. Стоит ли подложить под ондулин какой-либо материал (например, тот же изоспан) на обрешетку? Чердак планируется без утепления (по крайней мере пока).

    Читал на форуме, что перед утеплением собранной конструкции надо дать просохнуть и некоторые пишут, что год. А какой минимальный срок? Как понять, что просохло и можно утеплять?

    Пол заказал утеплить сразу. Какой пирог лучше всего использовать?

    Сергей
     
    ipconfig , 18.06.11
    #11 + Цитировать
  12. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.371

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.371
    Адрес:
    Александров
    Как-то Вы, Сергей, форум не внимательно читали. Посмотрите на фото.(Думаю форумчане не обидятся за использование фото.) Нормальная, даже классическая схема с обшивкой ОСБ или фанерой снаружи. Может лучше самому разобраться и быть как говориться в теме, чем потом "локти кусать"?
    Это не значит, что категорически нужно использовать только внешнюю обшивку ОСБ и всё. Есть масса вариантов. Просто если от строителя поступают заявления "что так делать категорически нельзя", это наводит на определённые мысли.
     

    Вложения:

    • 0_106e0_e8984930_XL.jpg
    • 0_113e8_28999716_XL.jpg
    • DSC01301.JPG
    • Фото0061.jpg
    I.K. , 18.06.11
    #12 + Цитировать
  13. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.371

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.371
    Адрес:
    Александров
    Совершенно нормальный вариант с применением плитной обшивки снаружи. Если всё делать по технологии, укосины не требуются. Почитайте это: http://www.forumhouse.ru/threads/90163/
    Посмотрите как люди строят. Найдите и почитайте темы Минченко, Дерсу.
     
    I.K. , 18.06.11
    #13 + Цитировать
  14. CARAGANDA
    Регистрация:
    14.11.09
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    461

    CARAGANDA

    Познающий радость ученья

    CARAGANDA

    Познающий радость ученья

    Регистрация:
    14.11.09
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    461
    Адрес:
    Вышеградабоденьки
    Я так сделал, правда ногой не бил пока, и близким с гостями запрещаю, а то завалят баньку ненароком:hello:

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    CARAGANDA , 18.06.11
    #14 + Цитировать
  15. ipconfig
    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    1

    ipconfig

    Живу здесь

    ipconfig

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Прочитал все рекомендованное.

    Как, все-таки, посоветуете заказывать?
    Собирался построить бытовку, чтобы начать освоение участка. Однако цена на работы такова, что прийдется делать что-либо лучшее. Материалы - все тоже с магазина, поэтому в полную цену. Зашивать снаружи osb или доской и не париться? Или делать без обшивки на укосинах?

    Сергей
     
    ipconfig , 18.06.11
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.