1. Конкурс с призами для владельцев печей TMF!

    Фото, отзыв и немного рассказа о печи TMF — и вы в игре! Три отличных приза от TMF — к майским праздникам.

    Участвуйте до 30 апреля на FORUMHOUSE!

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Простой метод определения КПД бытовых печей

Тема в разделе "Реализация печей, каминов", создана пользователем ШевяковВладимир, 05.06.11.

  1. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    4.006

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    4.006
    Адрес:
    Волгоград
    @Arhat109, Я люблю считать. Но вот в этом моменте
    Вы прям планку поднимаете.
    Если вы мне еще скажете влажность и температуру воздуха который поступает в печь и если вас устраивает формула целюлозы для древесины, то я могу посчитать вам абсолютную влажность. По ней можем определить температуру точки росы и альфу. А вот как остывает дым, при движении по дымоходу, при изменяющейся температуре снаружи трубы - вопрос. Еще и скорость пересчитывать под разные условия. Это можно смоделировать, но это (по крайней мере для меня) не разминка мозга перед сном.
     
  2. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Сию в мансарде 26.4 (+0.5м от пола), 26.2 (+1.5м), влажность 25%. На улице -7 (градусник у окна), влажность по гисметео 86%, температура -5*, но у них нет ящиков в ближайшей округе радиусом 20-30км.

    Воздух для топки берется из помещения, но ставится одно окно "на микропроветривание" примерно в 3м от печи. Сию печь уже протоплена. Схема и температурный отчет примерно похожи, только длительность протопки освоил до 4 часов (псевдопиролизный режим горения в топке).

    Формула древесины - устраивает вполне.
     
  3. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    4.006

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    4.006
    Адрес:
    Волгоград
    Я сделал прямой и обратный расчет.
    1. Если предположить, что в конце трубы будет 50*С, то альфа должна быть больше 2.1
    2. Если принять альфу 2.5, то ТТР получится 47*С

    Точность расчета: 3 градуса по ТТР, по альфе 15%
     
  4. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.574
    Благодарности:
    4.008

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.574
    Благодарности:
    4.008
    Адрес:
    Москва
    Ладно, спорить с вами - глупо. Вот просто сравните, как пример, со своей печью (О-В пока не берем). Человек, которому сложил эту печь, несколько раз звонил и благодарил. Ему ваши расчеты и на хрен не нужны. Есть еще одно прекрасное чувство -
     

    Вложения:

    • Маша и Дима. Разрезы.для Куликова.JPG
    • DSCF0992.JPG
    • DSCF0988.JPG
  5. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Огромное спасибо. Учитесь, каменщики как надо отвечать на вопросы Заказчика, даже потенциального.

    Вам отдельное спасибо, т. к. не знаю какая может быть альфа и она также влияет на общее КПД. Пробовал прикидывать по размеру сечений, но нет прибора для оценки скоростей.
    Получается что приняв 1.5 занизил. Спасибо ещё раз.
     
  6. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    И? Очередной кирпичный шкаф, с недожогом и низким КПД топки. На холодную при растопках и определенной укладке дров проскок воздуха по задней стенке практически гарантирован до трети времени протопки. КПД топки не выше 65-75%, видел, оценивал. Конвективной топка перегружена как и у меня, отсюда при меньшей топке - топить дважды в сутки ибо Макс тут 4квтч "от силы", но для небольшого дома "и так сойдёт".
    Какая нафиг тут "интуиция"? Нарисовано как и всё остальное "на отвали" или "я - музыкант, я так вижу".
    Было бы чем хвастаться. Лучше изучите с Виталием его идею щитка, там пользы больше...

    П. С. первый этаж - типовая классика на 3квтч, с типовым же КПД. верх второго этажа не утеплен, ещё и потолок греет.
    ППС. Вентканалы сильно спасают ситуацию на втором этаже, но и только.
    Для слабой печи два канала - многовато.
    ПППС. Можно ванговать что ваше высказывание "любая печь дымит" правомерно и к этому рисунку. Ваша - любая, верно.
     
    Последнее редактирование: 02.12.23
  7. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Возвращаясь к теме КПД. Выше выложил ссыль на исследование Бацулина, там есть очень интересный момент: расхождение в теплотворной способности дров в наших ГОСТ и европейских с занижением в наших ГОСТ до 20%.

    А ведь такое занижение эффективно (на эти 20%!) поднимает КПД топок Госстроя .. однако. случайно? ;)
     
  8. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    И второе. Наконец-то разобрался с "долями" и "процентами" влажности дров у печников. Надо будет подправить калькулятор, т. к. оценивал как у строителей оценивается влажность древесины, а это не правильно оказывается.
     
  9. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.574
    Благодарности:
    4.008

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.574
    Благодарности:
    4.008
    Адрес:
    Москва
    Неисправимый хвастун. Ну да ладно. На том с вами и заканчиваю. Ваша печь точно лучше, ибо сжигает в несколько раз больше дров за одну протопку. :aga:
     
  10. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Где тут "хвастовство", неисправимый троль Вы наш. лишь бы ляпнуть. Заканчивайте, Вам не понять что печи бывают разные: маленькие и большие и для разных целей и задач.

    Не стоит переносить на других участников свое хвастовство. Вам показаны недостатки вашего рисунка "на пальцах". Там есть ещё пара "высеров" в 30-33 рядах первого этажа, которые приведут к повышенному сопротивлению в ходе ДГ и их дополнительному остыванию. На второй этаж придет "фига с конденсатом".

    П. С. Тоже забавный момент: порядовок и описаний, а уж тем более расчетов для больших печей в Сети и печной литературе в целом .. увы нет от слова "совсем". Из печников, в них походу кроме Виктора Селивана вообще никто не разбирался. Кстати, попутно выскажу ему спасибо за консультации.
     
  11. Вадим Борисыч
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    7.070
    Благодарности:
    5.310

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    7.070
    Благодарности:
    5.310
    Умеете вы дойти до сути! :super:
    ПыСы для понимания. Селиван это печник, предлагавший футеровать всю печь, включая трубу до оголовка :aga:
     
  12. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    И что с того? Он строит большие печи, в отличии от вас. И знает на порядок больше вашего, явно.
     
  13. Вадим Борисыч
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    7.070
    Благодарности:
    5.310

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    7.070
    Благодарности:
    5.310
    Которые "греют" как ваша не выше +40*С...
    Вы так и не рассказали, куда делась тысяча градусов по дороге из ХК в щиток?
     
  14. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    В шамот.
     
  15. Вадим Борисыч
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    7.070
    Благодарности:
    5.310

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    7.070
    Благодарности:
    5.310
    А чо не в дом, мастер? :)]