Простой метод определения КПД бытовых печей

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так я тоже ни с кем не спорю. У Школьника достаточно много ошибок в расчетах, что отмечалось не единожды и не только мною на разных форумах. В детали тоже вдаваться не собираюсь.
По расчету КПД ПТО-5000 - никаких казусов не вижу. Там "улетело в трубу" это 150-200*С пересчитайте на мои 75*С и ощутите разницу улетевшего. Почему НИКТО не может сопоставлять цифры? Это же эллементарно.

Что там утверждает уважаемый кем-то или нет Кузнецов - вот как-то вот все равно. Ну близко КПД его печей к 100% да и бог с ним. Как говорится "флаг в руки, барабан на шею".. собственно не понятно, к чему прицепляются тут? Ну насчитал 94%, косяки формулы ГОСТ мне - понятны, кому-то не верится? Да и заради бога! Опять же: флаг в руки и барабан на шею.

КПД всей печи да, не может быть больше КПД топки. КПД моей топки может даже и выше 95%, хз, не считал отдельно, т. к. недожог измерять пока ещё нечем. Но, судя по белому пару из трубы без копоти (не, могу и с копотью и уже "управляемо") и отсутствию золы как таковой (с гулькин нос) там все 146%

Забавно тут то, что знаю уже не менее 5 (пятерых) участников этого (и других) форумов, кто сам пересчитал свою печь, сам её же и построил и получил высокие показатели и по большей части существенно выше "кирпичных шкафов" от каменщиков-музыкантов, но! Перелистайте форум. Каждого, без исключений кто и как тут только не полоскал. Взять хотя бы того же Владимир Петрова, Андея Ларина и прочих. вот это больше всего забавно.
Мне глубоко по-барабану, кто тут верит или нет. Выложил то, что насчитал, то что получилось - гафик одной из протопок .. просто "к сведению", ибо возился с проектом целых 2 (два) почти года! Кому было интересно, тот следил как двигалось и что получилось в итоге, кому нет .. да и пофиг абсолютно!

Высокое КПД конвективки будет всегда, если её теплоемкость превышает теплогенерацию топки. Конвективка оторжет всё, и на выходе из трубы будет фига с маслом, пардон с конденсатом. Банально.
(900-75+24)/900 = 94.3% (ГОСТ правильно вычитает из трубы температуру в помещении!) уже "на минималках" у конвективки. (1300-75+24)/1300 = 96.1%. А при моих штатных на оба щитка 65*С .. ну в общем понятно, надеюсь.

Побочное явление - конденсат. А вот чтобы его не было, нужен правильный конструктив и у меня он походу получился "самопроизвольно".

 

+5!
у такой тоже?

 

Вот не можете, что бы не задеть?

Вот видите... А Владимир (Авторпро) не рискует, и регулирует отходящие в трубу ДГ посредством ЗРХ. Но дело опять же не в этом. Вы постоянны пытаетесь упрекать многих печников в том, что они каменщики. Вам прямой вопрос: для чего изданы книги по руководству кладки печей своими руками (перечислять авторов уж не буду)? Те, кто их писал, -тоже каменщики? Вы упираетесь в расчеты... Но реальные показатели температур в вашем помещении ничем особенным не отличаются от других печей. Более того, на такую площадь делать одну печь - дело невыгодное. И я пытался вам объяснить этот момент. Ан нет. И самое забавное, что

что вы этим занимаетесь не меньше, а, скорее, даже больше. К тому же напомню, что Ларин не имеет кирпичной печи, насколько я помню из его высказываний здесь.

 

Дяденька, а где у вас потерялось 1200 градусов по дороге из ХК в щит первого этажа? Там дороги-то метр... Ась?

 

Господа, можно поучаствовать в дискуссии с собственной теорией?
Я не отвергаю химический подход к измерению КПД печи, но мне ближе подход по измерению тепла отданного печью помещению. Зная затраты электроэнергии на поддержание определенной температуры при определенных уличных температуре ветре и влажности, достаточно легко определить реальную мощность печи.

Сейчас же я хотел написать немного про другое. У нас есть холодное тело - улица и есть горячее тело - огонь. Теоретическое КПД равное 100% получится если на выходе из печи, дымовые газы будут иметь температуру равную уличной. В реальных условиях такое теплосъем невозможен. КПД будет равняться (Тгорения-Твыхлопа)/(Тгорения).
Тгорения и Твыхлопа измеряются относительно уличной температуры. Пусть, для простоты, это будет 0*С
Возьмем Тгорения = 1200*С и Твыхлопа = 75*С. Максимальный КПД данной системы, если не учитывать избыток воздуха и полноту сгорания, будет равен 94%. Учитывая, что 75*С это реки конденсата, а 1200*С в топке это уже с поддувом, то для реальных 1000/120 КПД составит 88%. Берем березу и 800/120. КПД падает до 85%. Для банных печей вообще все грустно, чтобы нагреть закладку до 400*С, надо, чтобы на выходе из печи было не меньше. Т. е. теоретический КПД опускается до 50%. К этому надо добавить альфу, химический и физический КПД, влажность дров.

 

Не, не могу не задеть, ибо только от Вас конкретно слышал 1.5 года, практически чеез пост "Вы не построили ни одной печи, а я.."
.. Это "а я" на проверку оказалось 4-6 раз(! Карл!) хуже по показателям чем ваши печи. Но и опять же: они Вас устраивают? И слава богу. Чего Вы ко мне-то привязались? Вам не верится что моя печь в 4-6 раз лучше? Да и флаг в руки.

Владимир - не рискует, имеет байпас, которым и пользуется. И молодец что его сделал. Я - не делал, но тоже "не рискую", а сначала прогреваю трубу (и верхний щиток заодно часто) до 100*С, пока мне этого достаточно. Быдет мало - не проблема, буду прогревать открыв ЗЛХ на втором этаже, вытянуть в трубу за полчаса разгона печи до требуемых 120 - думаю легко.
Но .. опять же, это мои проблемы, Вас-то каким боком они интересуют? Ответ: никаким, но чешется, ибо признать что свои "чудо-печи" такие же по КПД что и нарисовано Татьяне (и мне раньше) ах как не хочется. а иначе - к чему весь этот пост?

Я никого не "упрекаю" и даже не пытаюсь. Просто - констатация факта, ибо с теор. знаниями у Вас (и не только) всё печально, начиная с физики и химии от 6 класса. С Математикой ровно та же беда. Это ФАКТ, а не "упрек".. мне ваще пофиг, каменщики-художники или куда.

Про реальные показатели - отличаются. От ваших примерно в 4-6 раз конкретно. Уже показывал, могу запостить ещё раз и сюда. Осваивайте, мне - не жалко.

Это ваши кирпичные шкафы делать на такую кубатуру, а не площадь (Вы даже этот момент не усвоили, что греется кубатура дома, а не площадь, печь не есть "теплый пол"!) не выгодно. У меня - всё работает, о чем и поделился. Всего лишь. Вы ошиблись в своих попытках "мне объяснить".. ваше мнение ошибочно в корне, ибо нет теор знаний.

Андрей Ларин имеет отопительный агрегат, собранный по той же самой методике, что и моя печь. Точнее наоборот. У него такая же печь, только меньше и из спец. материалов. Итог - один: работает.
Но! Сколько ушатов грязи было вылито и на него тоже .. впрочем, Вы и по сию не понимаете в чем общность наших решений.

 

О, обалдеть .. и куда?
Ваша версия .. Можно взять подсказку зала или друга, ибо "отбросить 50/50" не получится - нечего. ждем-с.

П. С. В той строчке есть ещё не менее интересный момент: разница температур между выходом из щитка первого этажа и входом в щиток второго .. там тоже "всего 1.5м" но вверх.

 

@Valery22, 75 и даже 65 (а сегодня так и 56) это не обязательно "реки конденсата". Чтобы конденсат образовался надо чтобы пар стал перегрет относительно точки Росы. Если условие не выполняется - никакого конденсата не будет. Видимо не выполняется.

 

Моя версия, что вы или пользуетесь кривыми приборами, или датчики стоят не там, где надо (или не там, где вы декларируете), или одно из трёх... И уровень вашего понимания темы в этой фразе:

 

По температурным показателям, при таком количестве сжигаемого топлива - ничуть не лучше.

Вот именно, а в моих печах как-то и проблем таких не замечалось, - ни со стороны заказчиков, ни со стороны моих родственников - никаких претензий по моим печам.

Вы вот опять про Татьяну... Вы забыли, что Корошкевич переделал топливник, сделал футеровку ХК? Причем, я давал проект бесплатно, а ему Татьяна заплатила. Вот вы это сейчас к чему снова повторили? Чтобы опять укорить МОИ "чудо-печи"? Ваш просчет КПД во что реально вылился? Чем ваш концепт печи отличается в лучшую сторону? И это при том, что О-В печь по Вортексу еще, как вы отмечали, и не топилась еще.

Так мне физики за 6 класс вполне хватило, потому что неоднократно упоминал, что я печник-практик, а не теоретик, - учился я другому. А печи - вынужденное явление в моей жизни, но, как оказалось, досточно интересное.

Так не нашел я этих превышающих показателей.

Но вы же сами указывали площадь дома не в м3, а в м2. Потому и я отвечал в таком же ключе. Вы просто пытаетесь слишком высоко задрать планку достигнутого вами. А на проверку этого-то и нет.

С Лариным у нас был свой разговор. Вашей печи он не касался.

И какие габариты печи, и чем они схожи? И почему только ваши печи работают, а другие нет? Сплошное хвастовство!

 

Ответ - не верен. Фотки и точки мест расположения - выкладывал, и Вы их видели.

 

Для такой площади и кубатуре - лучше и существенно: в 6.3 раза согласно скриншота. Присмотритесь, там есть И площадь И кубатура и сравнительная оценка. Ну ок, пусть будет только в 4 раза лучше из-за оценок и округлений. В ЧЕТЫРЕ, Карл!

Так и в моей печи и в печи Владимира Петрова не замечается .. но экономичность в четыре раза лучше.

Я про ваши художества Татьяне, а не то, что там кто-то "улучшил".. повторил и буду повторять до тех пор пока до Вас не дойдет - любая печь требует расчета прежде чем "отдавать бесплатно". Бесплатный сыр, сами знаете где.

Мой концепт отличается в лучшую сторону экономичностью в ЧЕТЫРЕ раза (как миниум).

Варочная печь ещё в процессе доводки. Отлить самостоятельно плиту типа хурдис с заданным профилем клапана Тесла - стоит времени. А купить .. увы не у кого.

Да не хватило Вам "физики 6 класс", Вы её как не знали так и не знаете. ни физику ни химию. и печи Вам ни разу не интересны. Были бы интересны - закопались бы как и я сам, и разобрались бы и в физике и в газодинамике и химии горения. не интересны, а доходны. И кирпичные шкафы, а не печи. В общем, как обычно: не выиграл, а проиграл и не миллион, а 100 рублей и не в спортлото, а в преферанс.

Какую планку и чего я якобы "хочу задрать" и на какую "проверку" этого нет? Вы вообще о чем? Приезжайте, проверите. совсем заврался уже.

Работают у всех, кто сам разобрался и посчитал свою печь. Какое "хвастовсто"? Написал же - уже знаю как миниум пятерых кто разобрался и посчитал сам. У всех примерно одна и та же экономичность и КПД. Да, это не ваши кирпичные шкафы.

И разрез Вы взяли "не тот". Вот - правильный.

 

О, упс. Ответ частично верен. "Вход Щ1" термопара отрисована не правильно. На самом деле обсчитался когда сверлил. Она выше, между 15 и 16 рядами. перетыкну.
"вход Щ2" тоже выше. Не в перекрытии как нарисовано, а между 1 и 2 рядами на втором этаже.

"Выход Щ1" отрисован верно.

 

Принимается. Если принять альфу за 1, абсолютную влажность поступающего воздуха за 0 (что реально для зимы) и влажность дров 15%, то ТТР получился 63*С (абсолютная влажность 153 г/м3). Для дерева брал формулу С6Н10О5.

 

@Valery22, можете прикинуть при какой альфе не будет конденсата в таких условиях:
1. Труба - сендвич 180мм - внутренний, 280мм - наружный диаметр, утепление 50мм "базальтовая вата К=0.045", высота "на улице" - 0.6м от крыши.
2. Утепление трубы в крыше дополнительно 200мм (по высоте), далее идет внутреннее помещение мансарды. Высота трубы внутри дома 0.7м от кирпича.
3. Кирпичный переходник 6 рядов - 42см и ниже отопительный щиток. Сечение в переходнике - "кирпич" 130х260мм.
4. На улице -10*С, температура дыма в середине переходника 65*С.
5. Влажность дров 43%.

Сам не умею.

Ща, нашел это: https://kirpichiki.pro/read/articles/kondensat-v-dymokhode.html, ща.