1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Простой метод определения КПД бытовых печей

Тема в разделе "Реализация печей, каминов", создана пользователем ШевяковВладимир, 05.06.11.

  1. id324023
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    7.320
    Благодарности:
    5.459

    id324023

    Живу здесь

    id324023

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    7.320
    Благодарности:
    5.459
    Адрес:
    Лен.обл. Сосново
    Не нашел фоток вашей печки, дайте ссылок с внутрянкой.
     
  2. 50let_yma_net
    Регистрация:
    28.02.17
    Сообщения:
    1.860
    Благодарности:
    1.418

    50let_yma_net

    Живу здесь

    50let_yma_net

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.17
    Сообщения:
    1.860
    Благодарности:
    1.418
    Адрес:
    Псков
  3. id324023
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    7.320
    Благодарности:
    5.459

    id324023

    Живу здесь

    id324023

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    7.320
    Благодарности:
    5.459
    Адрес:
    Лен.обл. Сосново
  4. id324023
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    7.320
    Благодарности:
    5.459

    id324023

    Живу здесь

    id324023

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    7.320
    Благодарности:
    5.459
    Адрес:
    Лен.обл. Сосново
    Дубль
     
    Последнее редактирование: 30.11.23
  5. 50let_yma_net
    Регистрация:
    28.02.17
    Сообщения:
    1.860
    Благодарности:
    1.418

    50let_yma_net

    Живу здесь

    50let_yma_net

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.17
    Сообщения:
    1.860
    Благодарности:
    1.418
    Адрес:
    Псков
    Я не спорю, печи разные, но ХК ж рядом с топкой? Огонь из топки гуляет вокруг (или в) ХК? Или белая камера нагревается дольше?
    Хотя я не из-за этого написал. Что называется "полноценная закладка"? Это когда пихаешь пихаешь пихаешь пока не будет свободного места в топке?
     
  6. id324023
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    7.320
    Благодарности:
    5.459

    id324023

    Живу здесь

    id324023

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    7.320
    Благодарности:
    5.459
    Адрес:
    Лен.обл. Сосново
    По белому это когда огонь не попадает в духовку. В топку этой печи помещается около 10 кг сосновых дров, если укладывать плотно. За 2 закладки получится примерно 16 кг. Но как по факту греется эта духовка, нет данных. Клиент еще не юзал ее в плане пирожков и градусник не поставил.
     
  7. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    816

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    816
    Адрес:
    из СССР
    Я уже ничего и никому не хочу "доказывать". Просто надоело откровенное вранье местнлй пары каменщиков, вот и всё.
     
  8. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    816

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    816
    Адрес:
    из СССР
    Полноценная закладка осиной - тоже около 24кг. Березой - больше. Есть объем топливника, который уже топил дня три полной закладкой. Осина, подсохшая на сутки дольше чем обычно, сгорела очень чисто, даже протирать стекло дверки Камеры Дожига не пришлось совсем. Идеальная чистота стекла. Дым из КД выходит в свод, непосредственно перед дверкой, делая крутой поворот на 90*, всё что не успело, по инерции вылетает на это стекло - этакий показатель "серости выхлопа" не выходя из дома.
    Духовка - в другой топке, она ещё в сборке.
    В КД (ХК) уже готовили пару раз - вкусно. Есть термопара, стоящая за выходом из КД, практически сразу (+6см). На протопках после разгона показывает 1100-1400 (пиково 1603, стараюсь не доводить, но можно)*С, но сильно подозреваю что врет примерно на 15%, что дает исправленные температуры в диапазоне 950 -1250*С.
    После протопки, по погасанию углей типовые показания 350-500*С, через 4-8 часов 200-350 в зависимости от размера закладки, степени предыдущего остывания (80-180) и сколько раз открывали дверку КД. повторную протопку последние 3 дня начинаю готовить при показании 100-120*С, как правило (-10 на улице) это через 18-20 часов от начала предыдущей протопки (меньше суток).
    Выход из трубы выше 100*С не держу, ибо пока не вижу "зачем". Типовые значения 80-100 при работе на один верхний щиток второго этажа (примерно 45-60минут от спички) и 65-80 при работе на оба щитка. Это то, что улетает "в трубу". 0.5% - потеря КПД с зольным остатком, принята даже в ГОСТ для топок дровами, константно.
    Недожог или отсутствует совсем (из трубы белый пар со степенью белизны 70-80% - примерно одинков с дымом из трубы ближайшей котельной или ТЭЦ с пром. очисткой) или очень невелик, т. к. дополнительного образования сажи (на стекле КД) не вижу вовсе. Только в конце протопки по мере погасания углей на стеклах (топки и КД) появляется некий серый налет, который с топки не стирается на сухую, но легко снимается влажной салфеткой, а с дверки КД снимается даже на сухую легко.
    ХЗ что это.

    Ну вот как-бы так и получилось общее КПД 94% по формулам из ГОСТ.

    П. С. шамот Камеры Дожига, по вхождению в режим (примерно 25-45мин от спички, в зависимости от "натопа") раскаляется до красна, и ближе к середине протопки (вся протопка 2.5-3часа до красных углей без всполохов) светится отдельно и самостоятельно от пламен светло-красным свечением .. около 1000*С. Так, "для справки".
     
    Последнее редактирование: 01.12.23
  9. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    816

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    816
    Адрес:
    из СССР
    Посмотрел Вашу печь. Топка практически такая же, но с дополнительными подачами воздуха сбоков топки: правая пониже, в верх полной закладки или выше частичной; левая - поверх полной закладки "под хайло".. размеры моей топки 335х560х754мм и сложена из ША-6 "на ребро".
    КД (ХК) над топкой, примерно той же высоты, что и у Вас, но хайло расположено "поперек" и в КД на потолке сделана перегородка (невысокая, 4см, можно было и побольше) отделяющая зону горения от остальной КД. Вот в зоне горения - шамот раскаляется докрасна. Выход из КД - также вверх, но тоже "поперек" и размещен близко к передней стенке.
    Пламена, выходя из топки в хайло, получают ещё одну дополнительную подачу подогретого (и хорошо) воздуха через свою систему подогрева между сводом топки и полом КД - "по ракетному". Собственно и считано было "по Бергу". Кроме этого, сюда попадает уже теплый воздух, нагеваемый стеклом дверки топки (около 80*С уже на входе).
    Итого, есть возможность подавать воздух: через поддувало снизу, через приоткрытую дверцу топки на переднюю часть закладки, сбоку на верхнюю часть полной закладки, сверху на основание пламен и в хайло для турбулизации и смешения в заужении.
    Этакий "испытательный стенд", но именно такая система позволяет поднимать температуру на выоде из КД (ХК) до 1400*С даже в исправленных показаниях и с любого вида топлива, в т. ч. и с моих полусырых дров .. увы, других пока ещё нет.
     
  10. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    11.122
    Благодарности:
    4.163

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    11.122
    Благодарности:
    4.163
    Адрес:
    Москва
    Но при сжигании такой большой закладки чудес не происходит. Дома от + 25 до + 21 (в дальних углах, как вы сами и говорили) - что изменилось в комфортности условий дома при вашем КПД в 94%? У Форсажа Йотул - 79% КПД на 80 м2 первого этажа, - ему нравится. Вечером +23, а утром + 16. Но ведь КПД достаточно высокое...
    Вот температуры печи в спальнях общей площадью в 45 м2. через 19.5 часов после старта. Вот это и есть стабильность сохранения температурного режима. Как писал в свое время В. Жирнов
     

    Вложения:

    • Оля Спальни Внешний вид Вариант.JPG
    Последнее редактирование: 01.12.23
  11. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    816

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    816
    Адрес:
    из СССР
    .
     
    Последнее редактирование: 01.12.23
  12. id324023
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    7.320
    Благодарности:
    5.459

    id324023

    Живу здесь

    id324023

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    7.320
    Благодарности:
    5.459
    Адрес:
    Лен.обл. Сосново
    Покайся, Иваныч! Покайся, тебе скидка выйдет! (с) :)]
     
  13. id2252992
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    14.334
    Благодарности:
    12.808

    id2252992

    Живу здесь

    id2252992

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    14.334
    Благодарности:
    12.808
    Адрес:
    Пермь
    Это мгновенные значения в какой-то момент времени, или интегральное?
     
  14. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    816

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    816
    Адрес:
    из СССР
    Думаю можно считать как интегральные. Диапазоны изменения температуры есть выше. Можете прикинуть самостоятельно.

    Считалось по ГОСТ так, температуры по измерялке, не исправленные.
     

    Вложения:

    • КПД ГОСТ.png
    • Протопка 16-11-2023.png
  15. 50let_yma_net
    Регистрация:
    28.02.17
    Сообщения:
    1.860
    Благодарности:
    1.418

    50let_yma_net

    Живу здесь

    50let_yma_net

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.17
    Сообщения:
    1.860
    Благодарности:
    1.418
    Адрес:
    Псков
    Я не буду с вами спорить. Мне это не нужно. Я просто вам одну книжку напомню, Школьника читали, который "Печное отопление"? У него есть подробнейший расчет похожей на мою топку, КПД этой топки 95%, то есть КПД всей печи не может быть физически соизмеримо, потому что при КПД печи не считается то, что улетело. И у него же есть показатели на очень похожую на мою печь, называется ПТО-5000, так вот ее общий КПД по его расчетам 76%, то есть не сильно отличается от тех расчетов, что я нашел в сети.

    И вы сильно ошибетесь, что ГОСТ не берет в расчет, что вылетело в трубу. Это невозможно. И то, что вы назвали 0,5% на зольный остаток, бегло взглянув в ГОСТ - это п. 24 - Точность изменения. Всего-то.

    Спорить больше не буду. Уважаемой мной Кузнецов как-то написал, что КПД его печей может достигать отметки близкой к 100%. Прошло куча лет, но подтверждений этому так и нет. Так что считаете 94? Считайте.