Простой метод определения КПД бытовых печей

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Сообщение удалено.

 

Интересно более подробно услышать от человека, измеряющего КПД по температуре, чем это общепринятое определение КПД:

не нравится Вам, Вова?
Наверное тем что я разделил КПД системы на КПД топливника (КИТ) и КПД теплообменника (конвективки), который Вы, Вова, и измеряете в своей прикидочной формуле...
Или тем что это энергия?

 

Продолжу...
Читаю я, Вова, достаточно много... и о формуле Зигерта по определению КПД достаточно наслышан... и о методиках тоже... Вот только если, Вы заметили "Зигерт" основан на измерении потерь, которые любители упрощений всегда не учитывают и таким образом занижают потери, а в трактовке из "Википедии" необходимо прямое измерение (вычисление) тепловой энергии, где зачастую не учитывается (занижается) фактически полученная энергия...
Что в конечном итоге выражается в завышенном КПД при методе потерь и заниженном КПД при прямом измерении (вычислении)... Причем прямое измерение (вычисление) всегда намного точнее...
В котлах возможно применения метода прямого измерения тепловой энергии через теплоемкость воды (теплоноситель)... В печах прямое измерение не возможно, потому и применяется менее достоверный метод - измерения потерь...
Ну а так как методика всегда пытается быть единой для всех, потому и принят в качестве базового метод определения КПД через измерение (вычисление) потерь...
Причем методика эта принята еще при "царе Горохе"... И имеет главный недостаток что считает и измеряет потери того процесса сути которого не учитывает (тупо отображает в виде числа 100) от слова НИКАК...
Что сгорело? Как сгорело? Сколько тепловой энергии получено? Да, не важно... Поставим число 100 и будем... вроде как мерять... в процентах... И то не все, а только выборочно... Мы ж не знаем, что мы меряем...

 

Так это давно сделали без меня

 

Отвечаю последний раз.
Я понимаю, Вас раздражает обращение "Гена", поэтому Вы и называете меня Вова. Вроде как находимся на одном научном уровне, но Вы даже выше и больше понимаете и пытаетесь меня учить. Но как вы назвались, так и называю. Но запомните, что я Владимир Викторович. Именно так я и подписываюсь. Конечно дело не в названии, а в содержании. Но Вас впредь буду называть гн. Кольчугин, чтобы Вы не обижались.
Я уже Вам говорил на форуме "Строителей", что Вы изрядно надоели с Вашими понятиями в печных вопросах. Вы верите в волшебные свойства горелки Валерия Ивановича с КПД 200-300-%, так же как наверное в волшебство Гарри Поттера. Я не верю ни в то, ни в другое.
А все вопросы решаются очень просто: Напишите формулу КПД системы, КПД топливника и КПД теплообменника. Дайте определение. И как эти КПД связаны между собой? Вы же инженер, а не печной болтун. Напишите. Именно формулы, а не словесную болтовню.

У нас с Вами, гн. Кольчугин, разница в том, что Вы наслышаны о формуле Зигерта, что уже хорошо, хотя не очень понимаете, что это такое, а я эту формулу рассчитывал и сравнивал с другими методами измерения потерь с уходящими газами. Она примерная и применяется в ГА т. к. другого метода пока не придумано. Все ждут Ваших предложений. Дождемся ли?

Ждем Ваших предложений как от нового научного царя. Научите нас.

Вы, гн. Кольчугин, точно не знаете. Но мы знаем.
Если все подытожить:
Вступать с Вами, гн. Кольчугин, в словесную перепалку глупо, а в научный спор бессмысленно. Поэтому, извините пожалуйста.
P. S. Если у кого есть какие вопросы по замерам КПД печей, то отвечу. А так диспут считаю закрытым.

 

Можно и поучить, г-н Шевяков...
Теплота сгорания Qir, калориметрическая температура сгорания органического топлива tкал, энтальпия дымовых газов Н., характеризуют внутренние свойства органического топлива...
Но эти показатели не могут количественно определить работоспособность топлива в конкретных условиях теплогенерирующей установки...
Работоспособность топлива в таких установках было предложено определять коэффициентом использования топлива КИТ, которое Школьник и именует как КПД топливника...
Понятие о КИТ существует давно...
КИТ = [(Qir + Qфтопл. + Qфв. вл.) - (Qфсумм. + Qxсумм.)] / Qir,
где:
Qir - низшая теплота сгорания топлива, кДж/кг (кДж/м3);
Qфтопл. - физическая теплота единицы топлива, кДж/кг (кДж/м3);
Qфв. вл. - физическая теплота влажного воздуха, израсходованного на горение единицы топлива, кДж/кг (кДж/м3)
Qфсумм. - физическая теплота, уносимая влажными дымовыми газами из рабочего пространства на единицу топлива, кДж/кг (кДж/м3);
Qxсумм. - низшая теплота сгорания горючих компонентов во влажных продуктах сгорания на единицу топлива, кДж/кг (кДж/м3).
КИТ обладает универсальным свойством одновременно выражать термодинамическую, техническую и экономическую стороны вопроса об использовании органического топлива. В действующих установках КИТ < 1.
Все случаи сверхединичного КИТ связаны с несовершенством определения теплотворной способности топлива Qir, которые нам знакомы по таблицам теплотворной способности этого самого топлива, которое можно сжечь по разному и получить разное количество теплоты...
Для Вас это кощунство, но это реальность
Вот когда Вы и подобные Вам научатся тка же сжигать опилки и зерноотходы в калориметрической бомбе, тогда КИТ и КПД перестанут быть сверхединичными...
Величину КИТ определяют следующие факторы:
1) природа топлива, предпочтительнее газовое (швельгазы от термолиза газа и генераторные газы при газификации углерода)
2) подогрев воздуха и топлива (высокая реакционная способность как следствие высоких температур);
3) обогащение воздуха кислородом в зоне активного горения горючих газов;
4) избыток воздуха при горении, а главное качество смешения горючих газов с кислородом воздуха, от чего и зависит следующий пункт;
5) химическая неполнота сгорания топлива;
6) температура продуктов сгорания, покидающих рабочее пространство элемента установки, т. е. количество полученной тепловой энергии, которую косвенно температура продуктов горения и выражает.
Вы спросите по какой формуле можно достоверно измерить КИТ? Да через те же потери путем измерения температуры выходящих из топки продуктов горения и теплоемкости составляющих измеренные хроматографом...
Валера измеряет в вышеприведенном ролике по теплосчетчику, так гораздо проще и дешевле, при этом полученные результаты не повышают КПД, а понижают...
Про КПД конвективной системы пока не буду говорить более того что уже сказал, что Все Ваши формулы измеряют и считают именно КПД конвективки...

 

Из Вас учитель, как из одного материала пуля. Начитались статей студентов и собираетесь учить других. https://scienceforum.ru/2016/article/2016018286 Хотя бы разобрались о чем речь. Да и в ссылках у них ошибки. Лучше бы ГОСТ 3000-45 почитали. А речь идет о сжигании газа в кислородно-воздушной среде. Т. е. в среде воздуха с повышенным содержанием кислорода. Там совсем другие температуры и процессы горения. Напомню мы в печах сжигаем дрова при обычном содержании кислорода (21%).
А. Е. Школьник никогда не упоминал КПД топливника как КИТ. (Дайте ссылку)
КИТ (коэффициент использования топлива имеет и другие определения), например для угля на ТЭЦ.
Про Валеру я уже говорил, ему бы на этот самый студенческий форум. Может быть там бы его и оценили. Про КПД конвективки не надо. Такого понятия в печах нет.
Где формулы КПД системы, топливника, печи? И как они увязаны между собой? А то прослывете печным трепачом.
Прощайте. С уважением, Владимир Викторович.

 

Да о чем с Вами говорить... У Вас кроме дров с Альфой в 2,5 больше ничего и не бывает... И горит у Вас всегда одинаково...
КПД топливника, это тот же КИТ, только в профиль... Вы не говорите КПД топливника, Школьник не говорит КИТ...
КПД конвективки оцениваете по своей прикидочной формуле, но её нет в печах...
Но она есть в котлах (мы их не знаем), есть у Школьника (но он не Равич)...
Определяется по формуле потерь (100% минус потери) и чем более развитой теплообменник, тем выше его эффективность
КИТ и КПД конвективки между содой не связаны, но любое их изменение вызывает изменение в КПД системы... Как и температура КПД величина неаддитивная...
Ошибаетесь (наверное в силу своей ограниченности)... Речь идет о сжигании генераторного газа в воздушной среде с созданием условий для восстановления СО2 до СО и условий для флэш-пиролиза (мгновенный), путем создания высоких (до 1300-1500*С) температур в камере сгорания...
Да, и Валеру лучше не трогать, он в отличии от Вас человек творческий и на практике (а не по графикам) создал новый метод сжигания топлива... Дал людям реально много тепла при низкой себестоимости (с КПД системы более единицы), а не как Вы какую то хрень под названием тепло-Оммы...

 

А где ответ на:

Кстати, КПД системы (печи) и есть отношение энергий, т. е. полезной энергии, воспринятой теплообменными поверхностями, запасенной в этих поверхностях и переданной помещению для компенсации его потерь к затраченной энергии, под которой понимается теоретически возможная тепловая энергия, которую способно выделить топливо, используемое для получения энергии
Формула КПД едина как для системы, так для ее элементов... Какой формулы Вы ждете? Вы вопрос формулируйте правильно...

 

У Вас много чего нет...
КПД теплообменника (любого, хоть в котле, хоть в печи) это отношение тепловой энергии воспринятой теплообменником и направленной в помещение к тепловой энергии поступившей в теплообменник...
В котлах легко и просто замеряется напрямую тепловым счетчиком...
Возможно и упрощенное определение тепловой энергии воспринятой водой по формуле:
Q = (m*с*dT)/t
Q = требуемая мощность нагрева (в кВт)
m = масса вещества (в кг)
c = удельная теплоёмкость (воды = 4,2)
dT = заданная разность температур (в °C)
t = время нагрева (в секундах)
В печах определение тепловой энергии подобным способом не способно дать необходимой точности, потому необходимо считать потери тепловой энергии, расчитывая тепловую энергию через теплоемкости газов...
Газовый анализатор не способен дать необходимой точности в силу, того что измеряет не все газовые составляющие... Потому необходимо проводить измерения хроматографом...

 

Контрольный...

 

Можно померять КПД иначе. Что я собственно и провернул в праздничные дни дважды. Для измерения КПД был собран ваттметр, которые измеряет потребляемую нагревательными приборами энергию, температуру внутри помещения и температуру за бортом. Пару месяцев измерений показали, что расход энергии у меня составляет 102 вт на один градус дельты между домом и улицей. с учётом того что дом весьма инертная штука процедуру замера можно производить и без каких либо приборов вообще, достаточно чтобы температура в доме поддерживалась термостатами ровно а на улице в течение суток не было значительных колебаний температуры. Дальше останется лишь фиксировать показания счётчика энергии через определённые интервалы времени. После вычисления отправной цифры теплопотерь затапливаем печь, сжигая в ней взвешенное количество дров и продолжаем фиксировать потребление энергии. После того как показания вернутся к норме берём калькулятор и считаем сколько печь выдала, вычитая показания расхода энергии из среднестатистического расхода. Такую процедуру я проделал дважды и цифры получил практически одинаковые. Причем не теоретические. В итоге получил вот что
Каменная печь комнатной температуры, было сожжено 4 брикета RUF что если верить заявлениям производителя составляет 18квт. Электросчётчик зафиксировал снижение потребления калориферами на 8.86квт. Таким образом имеем КПД печи равный 49%, стоимость топления брикетами 3р19к за киловатт. Мощность печи при этом достигает максимума через 4-5 часов и составляет около 1 квт в час.
Если кому интересны подробности то их есть здесь

 

Это не КПД печи - это ффективность печного агрегата. КПД может быть только у топливника.
"Конвективка" - это не верное слово - сколько приняла, столько же и отдала. Конвективка - масса аккумулятора.
Кто найдёт мне в гугле КПД автомобиля?

 

В топливнике КИТ (коэффициент использования топлива)...
КПД печи, котла зависит от эффективности теплообменника, в том числе и от степени развитости конвективных ходов... У прямотока КПД ниже плинтуса, хоть 10 тн кирпича вбухай...
КПД автомобиля не выше 40%, потому как преодолевается сила трения, деталей (не смотря на смазку), колес о землю, сила тяжести...
С точки зрения Емели КПД у несказочных печей - 0,00%... Они не ездят...
PS. У паровоза не превышает 10%...

 

Но с печкой то всё проще и если её назвать топливным агрегатом ни суть её ни предназначение не меняются. по большому счёту это нагревательный прибор единственная цель которой преобразовать n-ное количество топлива в тепло. И полезным из этого тепла можно считать только то тепло которое остаётся в доме. Так что КПД - коэффициент ПОЛЕЗНОГО действия.