1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Простой метод определения КПД бытовых печей

Тема в разделе "Реализация печей, каминов", создана пользователем ШевяковВладимир, 05.06.11.

  1. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.019
    Благодарности:
    6.506

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.019
    Благодарности:
    6.506
    Адрес:
    Россия
    Это детали.
     
  2. Voloday
    Регистрация:
    11.02.12
    Сообщения:
    1.667
    Благодарности:
    1.405

    Voloday

    Живу здесь

    Voloday

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.12
    Сообщения:
    1.667
    Благодарности:
    1.405
    Адрес:
    Москва
    Нет, не правильно. Назовите мне прибор измеряющий непосредственно КПД.
     
  3. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.019
    Благодарности:
    6.506

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.019
    Благодарности:
    6.506
    Адрес:
    Россия
    кпдметр.
     
  4. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    И детали помогают правильно ответить на поставленный вопрос о массе газов на входе и выходе...
     
  5. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.019
    Благодарности:
    6.506

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.019
    Благодарности:
    6.506
    Адрес:
    Россия
    о массе газов поможет правильно ответить реакция горения.
     
  6. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    КПД-метр встроен в несколько приборов, способных выдавать численное значение КПД после измерений проведения соответствующих расчетов на основе теплоемкостей - хроматограф и как урезанный вариант хроматографа - газоанализатор (по теплоемкостям газов) и тепловой счетчик (через теплоемкость воды)...
    Вычисления через тепловой счетчик и проще и обладают более высокой точностью...
     
  7. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    Их много реакций горения... Которая из множества? Или может быть все же реакции, а не реакция...
    Это не докапушки... Просто для отдельных товарищей она в самом деле одна С+О2 = СО2+Q...
    Надеюсь, что Вы не относитесь к этой категории...
     
  8. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.019
    Благодарности:
    6.506

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.019
    Благодарности:
    6.506
    Адрес:
    Россия
    Горит не только углерод, но и водород.
     
  9. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    Водород горит в форме радикалов Н+ и ОН+, как и кислород... Помимо углерода образуется и горит (причем с жаропроизводительностью большей чем у углерода) монооксид углерода СО (угарный газ)...
    Ну и в итоге? По массе на входе и выходе из топливника?
    Почему так подробно?
    Да потому что у ВВШ, что в формуле (упрощенной), что в его упрощенно -графиковом подходе к процессу горения, совершенно отсутствуют (как класс) вопросы самого горения... От которых он как шорами прикрывается альфой (коеф.избытка воздуха)...
     
  10. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.019
    Благодарности:
    6.506

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.019
    Благодарности:
    6.506
    Адрес:
    Россия
    А что насчет нагрева? азота и самих дров.
     
  11. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    про дрова уже говорил (термолиз-пиролиз)... Азот нагревается, как и пары воды... И энергия на это расходуется, а потом часть этой энергии возвращается в теплообменные поверхности...
    Нюансы теплопередачи ВВШ также игнорируются при определении КПД...
    Вся суть его формулы (выведение подгоночного коэффициента) направлена только на определение потерь в трубу и то в определенном секторе (дрова влажностью 30%, альфа 2,5, топливник из шамота)... При смене любого из компонентов сектора - необходима новая подгонка...
     
  12. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.843
    Благодарности:
    17.029

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.843
    Благодарности:
    17.029
    Адрес:
    Москва
    Это что за вымесел?
     
  13. Paul Fox
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    797
    Благодарности:
    485

    Paul Fox

    Живу здесь

    Paul Fox

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    797
    Благодарности:
    485
    Адрес:
    Обратная сторона Луны
    Это понятно. Но куда потом, после превращения он делся этот флогистон, если в трубу не вылетал?
     
  14. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    Флогистон уничтожен как класс... Теперь у нас диктатура энергии...
    Температура разделена на Максвелловскую и Планковскую...
    Только ВВШ один, упрощает и упрощает... Хотя себе то уже давно сделал газоанализатор...
    А формула, так для массового употребления... Вам пойдет...
     
  15. ШевяковВладимир
    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Увидел свою тему и готов ответить на вопросы.
    Во-первых с Геной что-то не в порядке. Он явно не хочет ничего читать и предлагает свою трактовку КПД печей. Или просто не умеет читать. Есть ГОСТ 3000-45, Евростандарт 15250 и т. п. литература. В ней дано определение КПД печей. И это определение принято во всем мире. Даны методики определения этого КПД. И определены потери в печи и методы их замеров. И что-то выдумывать свое можно только с больной головой.
    Метод, предложенный мной достаточно точный хотя и назван простым. Он действительно простой. Я неоднократно сопоставлял его результаты с замерами и расчетами с помощью ГА. Совпадение достаточно высокое. https://stroiteli.info/showthread.php/4207-Испытание-печи-трансформер-Сравнение-колосникового-и-подового-сжигания-дров и не только здесь.
    Конечно в данном методе выбраны какие-то средние значения "альфа" и принята средняя влажность дров. Но примерно этим значениям соответствует большинство режимов сгорания дров в печи. Надо отметить, что замеры КПД с помощью ГА тоже весьма не точны. В ГА не учитывается механический и химический недожог. Поэтому ГА завышает КПД печи на 4-6 %. Там есть еще некоторые нюансы при замерах СО. Я уже Гене ответил на другом форуме, что каждый дурак может обидеть ктн, но не каждый умник может быть ктн.
    С уважением, Владимир Викторович.