1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,76оценок: 17

Сетевые (grid-tie) электростанции

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем PvR, 23.08.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. PvR
    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    184

    PvR

    Живу здесь

    PvR

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Москва
    Начат монтаж оборудования на первой в России солнечной электростанции для подачи энергии в сеть. Работы проводятся дочерней компанией ООО "ВИЭКО" - ООО "Альтэнерго" (г. Липецк). На сегодняшний день смонтированы все опорные конструкции, монтажные профили и установлены поликристаллические модули (примерно 50 кВт). До 1-го сентября будут смонтированы аморфные модули, тоже примерно 50 кВт. После пуска солнечная электростанция пиковой мощностью 100 кВт будет давать энергию строящемуся агрокомплексу. Со временем планируется увеличение мощности солнечной электростанции. Адрес электростанции: Белгородская область, Яковлевский район, хутор Крапивенские дворы. Желающие могут посмотреть на месте.
    Предлагаю порассуждать не только о насущном (автономное электроснабжение), но и о глобальном.
     
    PvR , 23.08.10
    #1 + Цитировать
  2. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.608
    Благодарности:
    8.597

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.608
    Благодарности:
    8.597
    Адрес:
    Новая Москва
    А что, соотв. законодательство уже готово?
    Они будут подавать свою энергию в общую сеть?
    Мне всегда было интересно - как производится синхронизация фаз...
     
    Андрей-АА , 23.08.10
    #2 + Цитировать
  3. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Москва
    Не думаю, что так сложно подогнать частоту инвертора и момент запуска.
    Ещё в прошлом веке :) в 90-х использовались линии постоянного тока для передачи особо высокого напряжения на особо далёкие расстояния.
     
    Serko , 23.08.10
    #3 + Цитировать
  4. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.608
    Благодарности:
    8.597

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.608
    Благодарности:
    8.597
    Адрес:
    Новая Москва
    Я тоже не думаю, просто интересно как это делается, включая юридические моменты - опечатывание синхронизатора энергетическими службами по аналогии с нашими счетчиками.
    А также - учет проданной электроэнергии. Видимо, одним и тем же реверсивным счетчиком надо вести... Такие есть уже?
    И т.д...
    Дальше: предположим засинхронизировали (при наличии обоих напряжений) и вдруг отключилась и через время включилась основная сеть. В момент включения фазы, естественно, совпадать уже не будут. Вот этот переход очень любопытен.


    А это я вообще не понял... О чем речь и причем?
     
    Андрей-АА , 23.08.10
    #4 + Цитировать
  5. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Москва
    В принципе, можно вместо реверсивного поставить обычный счётчик в обратную сторону, поменяв "генератор" и" потребитель"
    Синхронизатор будет до счётчика, его опечатка не требуется.
    Практика действительно любопытна.

    Но если прочесть внимательнее - энергия будет для строящегося агрокомплекса, так что вопроса продажи в сеть может и не встать.
     
    Serko , 23.08.10
    #5 + Цитировать
  6. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.608
    Благодарности:
    8.597

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.608
    Благодарности:
    8.597
    Адрес:
    Новая Москва
    Да вроде речь о "подаче энергии в сеть" - думаю, что это - "продажа". Иначе - подача энергии в собственную "сеть" - совсем другой коленкор...
    Павел, а откуда инфа - то? Подробности есть?
     
    Андрей-АА , 23.08.10
    #6 + Цитировать
  7. Takc
    Регистрация:
    06.10.09
    Сообщения:
    1.329
    Благодарности:
    426

    Takc

    Живу здесь

    Takc

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.09
    Сообщения:
    1.329
    Благодарности:
    426
    Адрес:
    Москва
    Интересует одно - стоимость этой электростанции.
     
    Takc , 23.08.10
    #7 + Цитировать
  8. PvR
    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    184

    PvR

    Живу здесь

    PvR

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Москва
    Энергия будет продаваться, тариф 14 руб/кВтчас, схема продажи мутная, видимо, кто-то будет компенсировать стоимость энергии. Всё идёт с одобрения губернатора и Белгородэнерго. Подаваться энергия будет на шины 380 В на стороне потребителя, так-что формально продажа частной компании, как если бы вы поставили дизель и продавали энергию соседям. Не знаю как будет с лицензированием, но на дачных участках такое практикуется.
    Стоимость без опорных металлоконструкций (делает заказчик - качество ужасное) с монтажём и пусконаладкой 22 млн. руб.Дальше будет дешевле, цену немного задрали из-за поведения заказчика.
    А инфа от меня - я исполнитель. Просто дело идёт к финишу - пора пиариться:)]
     
    PvR , 23.08.10
    #8 + Цитировать
  9. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.608
    Благодарности:
    8.597

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.608
    Благодарности:
    8.597
    Адрес:
    Новая Москва
    Вообще-то, есть 2 варианта подключения резервной системы питания:
    1. Как обычно у нас всех - либо основная, либо - резервная.
    2. Запараллеливание с синхронизацией.
    Во втором варианте возможна продажа энергии сетям, поставляющим ее всем-всем...


    Ну, уж тогда все параметры - в студию. Тем более, что самый "секретный" (цены) уже известен :)


    Ну, 100кВт-22млн.руб.
    Т.е. 1 кВт "пиковой мощности" - 220тыс. руб.
    Дааа, неплохо :).
    Дальше. При работе, вероятно (с потолка) в среднем по году будет иметь мощность 20кВт. Итого 200кВтчасов в сутки (10 часов), а за 10лет - 7300МВтчасов.
    14руб/кВтчас - это не стоимость, а "мутная" цена.
    Реальная цена сегодня - 2руб/квтчас (оптовая).
    Выручка за 10 лет - 15млн.руб (по 2 руб/кВтчас).
    Затраты на обслуживание и ремонт не учтены...
    А какой срок службы солнечных элементов?
     
    Андрей-АА , 23.08.10
    #9 + Цитировать
  10. RVorovitskiy
    Регистрация:
    30.04.09
    Сообщения:
    603
    Благодарности:
    135

    RVorovitskiy

    Роман

    RVorovitskiy

    Роман

    Регистрация:
    30.04.09
    Сообщения:
    603
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Москва
    Молодцы, поздравляю с первым проектом в России по сетевой солнечной станции.
    Интересно - солнечные модули чьего производства? Вроде российские не делают на большое напряжение.

    Про 100 кВт - 22 млн руб, Андрей А.А. - думаю ошиблись, ТС же говорит что ещё будет добавлена мощность.

    150 кВт - 22 млн руб, вполне нормальная цифра.
     
    RVorovitskiy , 23.08.10
    #10 + Цитировать
  11. PvR
    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    184

    PvR

    Живу здесь

    PvR

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Москва
    Спасибо!
    Модули поликристаллические - РЗМКП (Рязань), модель RZMKP-220t, аморфные пока по производителю сказать не могу, завтра посмотрим упаковочные листы (поставщик темнит, возможно и Китай, но технология Буда Солар - http://www.budasolar.hu/technology.html, такой завод заработает в Зеленограде в следующем году - производительность 6 МВт в год). Модули все под европейскую спецификацию - система до 1000 В. Инверторы на 600 В.
    Я уже сказал, что цена завышена, заказчик хотел заказать 200 кВт, а заказал 100, поэтому прибыль оставили расчётную, а разложилась она на меньшую мощность. Вообще с 2012 года можно будет собирать такие станции (не меньше 1 МВт) по цене от 3-3,5 Евро/Вт.
    Расчётная производительность - 133390 кВтчасов в год. Ещё раз - энергия будет продаваться по 14 руб/кВтчас (я писал, что схема мутная, а цена точная), итого за год - 1867460 руб.
    У солнечных модулей стандартный срок службы - у поликристаллов выработка не менее 80% через 25 лет, у аморфников - через 20 лет.
     
    PvR , 23.08.10
    #11 + Цитировать
  12. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.608
    Благодарности:
    8.597

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.608
    Благодарности:
    8.597
    Адрес:
    Новая Москва
    Павел, я правильно понял, что государство заставит сети покупать эту энергию по 14руб.
    Что с законодательством-то?
     
    Андрей-АА , 23.08.10
    #12 + Цитировать
  13. PvR
    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    184

    PvR

    Живу здесь

    PvR

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Москва
    Нет законодательство пока молчит, но президент дал разрешение сетевым компаниям самим определять стоимость покупки и продажи энергии в зависимости от ситуации. Так-что пока без сетевиков не решить. А покупает агрокомплекс, т.е. частное предприятие у другого частного предприятия, тарифы отпадают. Я так понимаю, что сетевики, ссылаясь на "отсутствие технической возможности", предложили покупать у частной конторы, а так как всё это идёт от губернатора, то вот и результат. Кроме всего, несмотря на отсутствие государственного тарифа на покупку "зелёной" энергии, есть возможность продавать часть энергии на свободном рынке у всех генерирующих компаний, а только энергия отпускаемая населению и особым группам потребителей должна отпускаться по утверждённым тарифам, остальные потребители платят по разному частично по тарифу, частично по рыночной цене, а она может быть весьма различной. Например в Читинской области есть населённые пункты, электроснабжение которых, осуществляется от дизель генераторов только и цена энергии доходит до 23 руб/кВтчас, соответственно построив солнечную электростанцию и продавая энергию, например по 20 руб., мы вполне себе можем быстро окупить подобный проект.
    Кроме этого сейчас во многих регионах, а к концу года, по-моему, должны быть созданы во всех, создаются внебюджетные фонды энергосбережения. И если в возможных целях расходования средств прописано финансирование проектов "зелёной" энергетики, то вот и деньги на кап вложения, а тогда даже продажа энергии по 2 рубля - чистая прибыль.
     
    PvR , 23.08.10
    #13 + Цитировать
  14. Fedoseevich
    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    272

    Fedoseevich

    Любитель всяческих идей

    Fedoseevich

    Любитель всяческих идей

    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    272
    Адрес:
    Омск
    Очередной прожект - "Построение коммунизма"
    Где же взять столько солнца в России, для получения электроэнергии в промышленных масштабах, особенно зимой.
    Стоимость киловатт/часа, будет астрономической.
    Применение, оправдано, только в том случае, где уж совсем нет никакого источника получения электроэнергии, пример -космос.
    Я так думаю.
     
    Fedoseevich , 24.08.10
    #14 + Цитировать
  15. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.608
    Благодарности:
    8.597

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.608
    Благодарности:
    8.597
    Адрес:
    Новая Москва
    Ну, 14руб/кВтчас - как раз близко к астрономии.
    Но, дело не в зиме, а в пасмурной погоде. При сильно пасмурной кол. энергии падает до 30 раз... А зимой всего в 5 раз.
    Вспомним ноябрь 2009г. - по-моему ни одного не пасмурного дня не было...
    Кстати, Павел, хорошо бы посмотреть плановые цифры поступления солнечной энергии по месяцам что-ли, или какие-то, чтобы понять...
     
    Андрей-АА , 24.08.10
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.