1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Сброс ливневой воды. Какие есть варианты?

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем coccinelle), 17.02.10.

  1. coccinelle)
    Регистрация:
    23.10.09
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3

    coccinelle)

    Участник

    coccinelle)

    Участник

    Регистрация:
    23.10.09
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые форумчане! Оцените пожалуйста мои задумки по организации ливневки и поверхностного дренажа.

    Исходные данные. Участок 22х105, на склоне, уклон 6 см на 1м, планируется выравнивание в верхней части до 3см на 1м с устройством двух подпорных стенок высотой по 35-40см, справа (см.схему) после лестницы стенки не будет - останется склон.
    Дом в верхней части участка, но выше него дорога и соседи. Внизу - соседей нет и не будет. От дороги отделен общей неглубокой канавой, состояние ее скорее неудовлетворительное. УГВ низкий (копали септик - 2,5 м глины, дальше песок, воды не было). Фундамент 1м. Подвала нет. Вокруг дома будет мягкая гравийная отмостка.

    Перед домом планирую сделать поверхностный дренаж (на глубину 40-50см) с целью сбора дождевой/талой воды с площадки перед домом и отмостки. Я так понимаю, что дренаж фундамента в моем случае не нужен. Дождевая вода с крыши крыльца будет поступать туда же. (или все-таки нужно делать водосточные трубы на крыльце и по отдельным трубам под землей отводить в канавку? уж очень не хочется этого делать в целях экономии и денег и сил...)

    Из остальных водосточных труб вода будет через ливнеприемники и трубы без дырок, проложенные под землей, уходить в канавки. (диаметр труб 110? глубина залегания? их закапывать прямо в землю или надо тоже щебень-песок и т.д.?

    По бокам участка сделаю канавки - естественный уклон. Слева до уровня подпорной стенки будет труба длиной около 40м, затем переходит в канавку. (Труба без дырок? диаметр бывает больше 110?) В нее сначала дренаж, потом ливневка.
    Смотровые колодцы как на схеме.

    Пожалуйста, поделитесь опытом, будет ли это работать, какие могут быть проблемы и подводные камни? Жду ваших замечаний и предложений.
     

    Вложения:

    • IMG_1365сжатое.jpg
    coccinelle) , 17.02.10
    #1 + Цитировать
  2. skissa
    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.579
    Благодарности:
    30.344

    skissa

    Живу здесь

    skissa

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.579
    Благодарности:
    30.344
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Все вроде разумно. Но мне непонятно назначение линии дренажа поперек участка вдоль дома. Это что планируется осушать?
     
    skissa , 19.02.10
    #2 + Цитировать
  3. coccinelle)
    Регистрация:
    23.10.09
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3

    coccinelle)

    Участник

    coccinelle)

    Участник

    Регистрация:
    23.10.09
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Дренаж вдоль дома- это не совсем дренаж:|: это скорее альтернатива линейному водоотводу, цель которого в моем случае - собрать воду с площадки перед домом, имеющей уклон в сторону дома и с отмостки, на которую будет капать вода с крыши крылечка. Я вообще планировала свободным краем гидроизоляции отмостки (Тефонд или Изостуд) выстлать дно и стенки этой канавки, затем труба с дырками без ГТ и щебень. Можно так сделать только перед домом, а дальше (расстояние между домом и канавкой боковой) пустить простую трубу без дырок?
    Видела у Вас на фотках, что отмостка и канава выстланы черным материалом. Это Гт наверно, не влагоизоляция?
     
    coccinelle) , 19.02.10
    #3 + Цитировать
  4. skissa
    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.579
    Благодарности:
    30.344

    skissa

    Живу здесь

    skissa

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.579
    Благодарности:
    30.344
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вода сама не уходит по склону? Точно ли нужно так мудрить?
    Канава выстлана ГТ, и отмостка гидроизоляцией. Один ее край заходит на фундамент, другой спускается по стенке канавы.
     
    skissa , 19.02.10
    #4 + Цитировать
  5. coccinelle)
    Регистрация:
    23.10.09
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3

    coccinelle)

    Участник

    coccinelle)

    Участник

    Регистрация:
    23.10.09
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Ну по-моему дом как раз мешает воде уходить... В дождливую погоду перед домом очень грязно (у нас пока нет еще плиточных дорожек, ходили по деревяшкам). Мне кажется, что такой отвод воды должен решить проблему... если нет, то значит и не стоит заморачиваться.


    skissa, а на сколько см надо делать нахлест изоляции на цоколь? (не в тему, но уж заодно спрошу)
     
    coccinelle) , 19.02.10
    #5 + Цитировать
  6. skissa
    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.579
    Благодарности:
    30.344

    skissa

    Живу здесь

    skissa

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.579
    Благодарности:
    30.344
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Почему не стоит заморачиваться? Может как раз и стоит.:) Я спросила именно потому, что склон. И почему выбрано такое решение, а не просто дренажная труба?
    Нахлест зависит от того, чем вы его будете крепить к цоколю, чтобы удобно было это делать. У меня где-то см 10-15.
     
    skissa , 19.02.10
    #6 + Цитировать
  7. coccinelle)
    Регистрация:
    23.10.09
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3

    coccinelle)

    Участник

    coccinelle)

    Участник

    Регистрация:
    23.10.09
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый нами еван сказал, что просто дренажная труба опустит воду вниз, а ее надо по возможности отводить по поверхности. Посоветовал мне лотки с решетками, но это дороговато получается + непонятно, как их состыковать с мягкой отмосткой, решетка же не позволит край гидроизоляции опустить в лоток . Вот пока придумалось такое решение как альтернатива лоткам, не знаю только, насколько оно правильное...
     
    coccinelle) , 20.02.10
    #7 + Цитировать
  8. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.505
    Благодарности:
    2.779

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.505
    Благодарности:
    2.779
    Адрес:
    Москва
    Если 400-480 руб за 1 п.м. по адресу куда я направил дорого (без решёток)
    тогда делайте встречный грунтовый лоток - с одной стороны отмостка (водонепроницаемая) с другой уклон рельефа. Площадь водосбора у Вас не
    большая, весной отгребайте снег к забору, а летом будут редкие переливы.
    Лоток сформируйте глубиной 8-12 см и втрамбуйте щебень.
    При варианте - заводской лоток (канал):
    Отмостку подведите, как писал, на 3-5 мм выше кромки предложенного
    полимерного канала. Тефонд, максдрейн, доркен и др. для других -дренажных нужд. Почитайте рекомендации по отмосткам.
     
    еван , 20.02.10
    #8 + Цитировать
  9. coccinelle)
    Регистрация:
    23.10.09
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3

    coccinelle)

    Участник

    coccinelle)

    Участник

    Регистрация:
    23.10.09
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    еван, про лотки поняла, спасибо. Если денежек хватит, конечно предпочту промышленные. А почему Тефонд и подобные не походят в моем случае? В теме про отмостку здесь на форуме как раз про них писали. Или надо что-то вроде пленки для прудов?
     
    coccinelle) , 20.02.10
    #9 + Цитировать
  10. Nafanya
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    562

    Nafanya

    Живу здесь

    Nafanya

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    562
    Адрес:
    Москва
    Наконец то нашел тему, где можно поделиться наработками по поводу дренажа. Земля - плодородный слой примерно 40 см, затем глина. Дом и участок находится на пологом склоне деревни. Так что все весенние воды или дождевые, что очень часто случается за последнее время, скатываются ко мне. Летом, там, где можно погонять мяч, или просто, что называется побеситься, специально для этого оставил поляну, после дождей невозможно пройти - ноги тонут в грунте. Решил прошлой весной покончить с этим беспределом. Купил бухту 50 метров дренажной трубы диаметром 63 или 63 мм. Сейчас она продается сразу в фильтре. Раньше, на первоначальных этапах моих дрен. работ, приходилось дренаж одевать в заготовки для колготок - трубы, которые мне приятель принес с фабрики. Шнурком обозначаешь направление трассы, самое главное соблюсти угол уклона. Затем лопатой, типа саперной, обрубаешь с двух сторон грунт на глубину штыка. Ширина прохода примерно 90 - 110 мм. После этого поперек этого прохода, примерно через 30 - 40 см., надо сделать такие же глубокие разрезы. Для чего - позже будет видно. Необходимый инструмент - горнопроходческая мотыга, ширина зуба у нее как раз примерно 90 - 100 мм. Ручка лучше всего не березовая, а дубовая - меньше отдает и не ломается. Становишься, извините, спиной по направлению движения, и начинаешь выборку грунта. При грамотной работе обозначенные куски дерна, практически целые, вынимаются из земли и потом целыми укладываются обратно. Окончательное формирование профиля траншеи заканчиваю садовым совком, он как раз овальной формы, как и труба. Опускаюсь до глины, то есть до водоносного горизонта. После этого аккуратно укладываю дренажную трубу. В основной водоотвод, то есть трубу, можно врезать второстепенные. Для этого использую сантехнические тройники. Стыки надо плотно обматывать, чтобы предотвратить попадание в трубу грунта и ее закупорку. На оконечники труб надеваю заранее пробитые гвоздем банки из под пива или воды - люмин не ржавеет, и так же обматываю колготками - не тлеют, особенно если снять с любимых ножек, и хорошо фильтруют воду. Приямок, где заканчиваются трубы, расширяю и засыпаю мелкой щебенкой - дополнительный водосборник. Всю прокладку дренажной трубы, по возможности, на половину высоты траншеи засыпать песком - повышает подток воды. Грунт, укладываемый обратно, не утрамбовывать, в первое время допустимо чтобы он выступал над остальным уровнем земли - осядет. Яму для приема воды выкапываю гораздо ниже уровня траншеи, основание засыпаю песком. Делаю присыпку из щебенки, в нее завожу трубу, тоже в пробитой банке, но без обмотки. Банку надеваю как страховку от того чтобы не забрались грызуны. Сверху опять засыпка щебенкой и накрываю рубероидом, чтобы не замылилось грунтом. И все это в итоге засыпаю песком.
    Миниатюры
    Газон на болоте-p1010421.jpg Газон на болоте-p1010425.jpg Газон на болоте-p1010426.jpg
     
    Nafanya , 20.02.10
    #10 + Цитировать
  11. skissa
    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.579
    Благодарности:
    30.344

    skissa

    Живу здесь

    skissa

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.579
    Благодарности:
    30.344
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вовремя Евгений тут появился.:) Я ведь все тут думала-думала, и не понимаю почему труба опустит воду вниз? Если у вас там глина, то есть водонепроницаемый грунт, он и не дает уходить воде по уклону. А значит никуда она вниз не пойдет. И я бы наверное до выступления еван посоветовала сделать обычной дренажной трубой по краю отмостки, как дренаж. Из экономии:). У меня-то ливневки нет, все в один дренаж сливается. Проблем вроде не заметила...:|: Но со специалистом спорить не буду.
     
    skissa , 21.02.10
    #11 + Цитировать
  12. Nafanya
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    562

    Nafanya

    Живу здесь

    Nafanya

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    562
    Адрес:
    Москва
    Уже во сне вспомнил, что не показал последствия после укладки дренажной трубы, а точнее, что их нет совсем. Картинка через два месяца, после дренажа. Так что бояться, что испортится ландшафт не надо. Успехов.
     

    Вложения:

    • P1010637.JPG
    Nafanya , 21.02.10
    #12 + Цитировать
  13. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.505
    Благодарности:
    2.779

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.505
    Благодарности:
    2.779
    Адрес:
    Москва
    Конечно, оптимальное решение зависит от геологии. На тяжелых глина, особенно твердых и тугопластичных организациях рельефа и поверхностный водоотвод основные мероприятия. Даже фундаменты стараются делать без образования пазухов - с вертикальной стенкой, что бы избежать образование верховодки. В таких грунтах она образуется от деятельности землепользователя - копателя.
    Траншеи коммуникаций, технологические приямки, пазухи и т.д. место появления верховодок. В этих местах и делают дренаж.
    Обычно его называют профилактическим или пристенным (для домов с подвалом). Его особенность, что слои обратного фильтра сверху и боков выдерживают 25 - 30 см. А снизу 5-10 см или вообще кладут на утрамбованный щебень или тощий бетон, т.к. фильтрационный поток снизу невозможен. Дренаж мелкого заложения (выше промерзания) допустим для спортивных площадок, ландшафтов, а дальше пошли но .. Избегать пучинистости глинистых грунтов за счет мощного слоя подготовки (вот и растеряли всю экономию на фракциях). Давать завышенные уклоны для исключения или уменьшения осенних наледей в грунте -0.01 и более. Иначе весной труба оттает позже чем она нужна. Каждый может поэксперементировать на своих участках. Каждый вариант имеет право на существование. Однако думаю, что многие прошли период инфантильной инженерии. Поэтому лучше использовать штатные торцевые заглушки, убедится, что геотекстиль (ГТ) не заменяет обратный фракционный фильтр, а смягчает условия подбора фракций и уменьшения толщины фракционных слоев. ГТ вообще лучше держать подальше от связного грунта - глины. суглинки. И обертывать надо щебень или слой песка. В зависимости от интенсивности фильтрации за 2-5 лет дренажная труба обёрнутая ГТ полностью выходит из строя. Дренажникам - массовикам очень вольготно. Давая гарантию 1 год они ни чем не рискуют. Фильтрационные деформации развиваются медленно и кольматация тоже. Снега в этом году много и ложился он (в основном) на непромёрзший грунт. Значит весна будет весёлая. Успехов коллеги.
     
    еван , 21.02.10
    #13 + Цитировать
  14. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.505
    Благодарности:
    2.779

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.505
    Благодарности:
    2.779
    Адрес:
    Москва
    В конце 12 -ой строчки ошибка читать - "наледи в трубе"
     
    еван , 21.02.10
    #14 + Цитировать
  15. Gak
    Регистрация:
    10.11.09
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    10

    Gak

    Новичок

    Gak

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    10.11.09
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Планирую сделать ливневку вокруг дома и вывести друбу в канаву на краю участка. Участок под уклоном, надо порядка 50-60 метров П образного пластикового желоба с железной решеткой. Обратился в одну компанию, так только за материалы насчитали 220 000 рублей! :mad: Посоветуйте компанию с адекваттными ценами на работу и материал и подскажите, за чем надо особенно проследить в момент монтажа! Спасибо!
     
    Gak , 15.04.10
    #15 + Цитировать