1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Эконом-термодом

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем korector, 14.12.07.

  1. korector
    Регистрация:
    13.12.07
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    5

    korector

    Живу здесь

    korector

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.07
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Днепропетровск UA
    Технология термодома с несьёмной опалубкой из пенополистирольных блоков у нас на Украине пользуется популярностью, стоимость самих блоков- около 20 у.е. за м2, ( +бетон, арматура). Предлагаю эти блоки делать самостоятельно, используя листовой пенопласт.

    На лист 1м*0,5м*50мм приклеить при помощи монтажной пены пенопластовые бруски 10*10 см и длиной 40 см, одну по центру, две слева и справа, отступая по 25 см от края центральной, снизу и сверху по 5 см, сверху приклеивают такой же лист, эти блоки собираются рядами. Главное - совмещать вертикальные колодцы, фиксируя той же пеной, после высыхания вставляют арматуру и заливают бетоном, себестоимость блоков около 7 у.е.

    По-моему, хороший вариант, как Вы считаете?
     
    korector , 14.12.07
    #1 + Цитировать
  2. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Улан-Удэ
    А эти блоки имеют такие же размеры как в Вашем описании? И толщина бетона там тоже 10 см?
     
    Бурят , 14.12.07
    #2 + Цитировать
  3. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Изначальная технология очень сомнительная, а уж повторенная кустарно.
     
    Yury , 14.12.07
    #3 + Цитировать
  4. дядюшка_Harry
    Регистрация:
    24.01.07
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    41

    дядюшка_Harry

    Живу здесь

    дядюшка_Harry

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.07
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Волгоград
    Вам лично приходилось заливать (или хотя бы укладывать :) ) бетон?

    Вы уверены, что клееный на пену пенопласт выдержит давление бетона?

    Лично мне кажется, что ответы на оба моих вопроса будут отрицательными... :)
     
    дядюшка_Harry , 14.12.07
    #4 + Цитировать
  5. korector
    Регистрация:
    13.12.07
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    5

    korector

    Живу здесь

    korector

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.07
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Днепропетровск UA
    Эти блоки другого размера, а именно 0,25*0,25*1м, внутри полость для бетона 150мм, и расчитаны они для строительства до 5 этажей с ж/б перекрытием, я считаю что для двух этажей можно смело уменьшить толщину бетона до 100мм.


    Хороший вопрос, мне не приходилось заливать или укладывать,пока я только планирую и у меня тоже были такие мысли, что бетон будет випирать и деформировать блоки, но я уверен этого можно избежать если сжать их с двух сторон фанерой или досками при помощи болтов, продев их насквозь через блоки в месте расположения перемычек. Фанеру я не считаю как расходы, так как ее все равно придется покупать как опалубку для перекрытия. Я также провел экперемент: клеил пеной пенопласт-держит мёртво, а также сцепление пенопласта с бетоном тоже отличное, :cool:
     
    korector , 14.12.07
    #5 + Цитировать
  6. AIVD
    Регистрация:
    31.10.07
    Сообщения:
    1.021
    Благодарности:
    555

    AIVD

    Живу здесь

    AIVD

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.07
    Сообщения:
    1.021
    Благодарности:
    555
    Адрес:
    Одесса
    Во-первых, толщину железобетона делают 150 мм не для того только чтобы он держал 5 этажей, это расчитанная специалистами ширина несущей монолитной стены хоть на один этаж. Во-вторых, вы должны учесть, что при перекрытии деревянными балками, они должны иметь опору минимум в 12 см, лучше 15 см.

    Если вам хочется поэксперементировать, попробуйте. У нас один чудак тоже строит по своей методе: опалубка 100 мм пенопласта снаружи, а изнутри гипсокартон. Типа и конструктив, и готовая внутренняя отделка. Следим за его стройкой.
     
    AIVD , 14.12.07
    #6 + Цитировать
  7. korector
    Регистрация:
    13.12.07
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    5

    korector

    Живу здесь

    korector

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.07
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Днепропетровск UA
    Проясните, я не совсем понял, почему нельзя меньше 150 мм, допустим я понимаю ситуацию с деревянным перекрытием, но я планирую монолитное ж/б перекрытие, ведь прочность бетона на сжатие минимум 10 тонн на дм2!

    :):)оригинальная мысль, меня задело - я подумаю над этим, ведь по правильному, внутри пенопласт не очень то и желателен
     
    korector , 14.12.07
    #7 + Цитировать
  8. Artem 2007
    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    164

    Artem 2007

    Живу здесь

    Artem 2007

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Брянск
    Рядом построили дом уже под крышу из пенополистирольных блоков толи астраханских, толи ростовских не помню, факты:

    1. Блоки без опалубки при заливке расползаются

    2. Сомнительно качество бетона без виброукладки бетона.

    3. Необходимость штукатурки по спец. сетке - дорого.

    4. Перекрытие ж.б. делать побоялись - дерево.

    Итог дорого но должно быть тепло, хотя слои пенопласт-бетон-пенопласт, нужна хорошая вентиляция, а внутренняя отделка по пенопласту
     
    Artem 2007 , 14.12.07
    #8 + Цитировать
  9. korector
    Регистрация:
    13.12.07
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    5

    korector

    Живу здесь

    korector

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.07
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Днепропетровск UA
    1 Да не всё так просто, но я готов к этому
    2 А у меня нет сомнений: добавлю пластификатор, поковыряю палочкой, постучу по арматуре, в конце концов достаточно и 50% прочности от расчётной (бетон М200)
    3 Здесь сложнее, действительно отделка дороже всего. Внутренняя отделка: ванная, кухня-кафель, остальное гипсокартон на клей. Снаружи идеально будет наверное, сайдинг, я надеюсь что будет естественная вентиляция стен, ведь это не сплошной бетон, а пенопласт имеет поры...
    4 Перекрытие я считаю обязательно ж/б монолитное, чтобы связать стены и перестенки в единое целое- для жесткости.:)
     
    korector , 15.12.07
    #9 + Цитировать
  10. kubarik
    Регистрация:
    09.10.07
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    2.292

    kubarik

    Архи-проектант

    kubarik

    Архи-проектант

    Регистрация:
    09.10.07
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    2.292
    Адрес:
    Москва
    Я все таки не могу понять: зачем изобретать колесо?
    Проводить эксперименты при строительстве собственного дома - не лучшая затея

    какой именно листовой пенопласт Вы планируете использовать?
    Вы сначала основательно просчитайте какова будет экономия финансов? и стоит ли за 10-15% экономии рисковать?
     
    kubarik , 15.12.07
    #10 + Цитировать
  11. korector
    Регистрация:
    13.12.07
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    5

    korector

    Живу здесь

    korector

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.07
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Днепропетровск UA
    :( Что-то я сам уже начинаю сомневатся, может действительно не стоит экономить, подумать о других вариантах, а это значит увеличить расхды минимум в два раза, страшно подумать...
     
    korector , 15.12.07
    #11 + Цитировать
  12. korector
    Регистрация:
    13.12.07
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    5

    korector

    Живу здесь

    korector

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.07
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Днепропетровск UA
    Спасибо, очень полезно знать Ваше мнение. Здесь интересно, меня заинтересовала идея о вентелируемых фасадах, если я правельно понял, не обязательно вообще покупать пенопласт и т.п.,можно использовать в качестве изилятора просто пустоту, главное бесплатно! Допустим если строить из полнотелого силикатного кирпича внутреннюю стену, затем воздушная прослойка и наружная в пол того же кирпича, будет ли эфективно и на сколько, по сравнению допустим с пенопластом, подскажите пожалуйста, кто знает,:|:
     
    korector , 15.12.07
    #12 + Цитировать
  13. kubarik
    Регистрация:
    09.10.07
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    2.292

    kubarik

    Архи-проектант

    kubarik

    Архи-проектант

    Регистрация:
    09.10.07
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    2.292
    Адрес:
    Москва
    Если вы сумеете создать герметичную воздушную прослойку, то получите неплохой теплоизолятор.. это раз.

    Два: конвективный теплообмен - передача тепла за счет движения молекул воздуха при наличии перепада температур у ограждающих поверхностей. Чем больше перепад температур и объем пустоты, тем сильнее "разгоняются" молекулы воздуха и мощнее конвективный теплообмен. Заполнение пустот утеплителями не дает воздуху разгоняться .


    подумать стоит, но не обязательно о вариантах вдвое больше стоящих.. например, если сделать такую конструкцию стены:

    с обоих сторон опалубка; слой армированного бетона 150мм+слой пенопласта 100мм+50мм бетона. Слои бетона связываем между собой какими нибудь пластиковыми связями. Получаем и внутри и снаружи прочную бетонную поверхность.
     
    kubarik , 15.12.07
    #13 + Цитировать
  14. korector
    Регистрация:
    13.12.07
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    5

    korector

    Живу здесь

    korector

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.07
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Днепропетровск UA
    с пустотой понятно, конвекция дело хорошее, только не в этом случае. Бетонирование меня пугает:
    1 расход бетона 0,2м3/м2
    2 расход арматуры, я так понимаю 50мм тоже нужно армировать.
    3 потребуется серьёзная опалубка, непросто выдержать вертикали и плоскость,
    4 трудоёмкость.
    А в чём опасность если просто построить стену в пол кирпича и поклеить пенопласт 100мм снаружи. Мне кажется в сочетании с хорошим фундаментом, перестенками и монолитным перекрытием прочности будет достаточно для 1 этажа. Или я ошибаюсь?
     
    korector , 15.12.07
    #14 + Цитировать
  15. kubarik
    Регистрация:
    09.10.07
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    2.292

    kubarik

    Архи-проектант

    kubarik

    Архи-проектант

    Регистрация:
    09.10.07
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    2.292
    Адрес:
    Москва
    Я про конвекцию и написал, что не очень это хорошо утепляться воздухом..

    Про бетонирование все страхи и опасения оправданны..

    А вот стена в полкирпича думаю не выдержит веса монолитного перекрытия - тонковата будет, да и не видяел я несущих стен толщиной в 120мм
     
    kubarik , 15.12.07
    #15 + Цитировать