1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Тепловые насосы - 2

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Nata07, 19.05.11.

  1. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    2.630
    Благодарности:
    1.545

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    2.630
    Благодарности:
    1.545
    Адрес:
    Таганрог
    3 тыс. руб только на исполнительные устройства (минимум). Сколько будет стоить контроллер для этого, да еще с управлением на смартфоне, затрудняюсь сказать. Подумайте, как часто Вам нужно будет менять температуру в каждой комнате, со смартфона?)

    Да
     
    kmvtgn , 30.06.17
    #736 + Цитировать
  2. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    152

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Москва
    Реверсивный клапан впаивать придется на месте. Фреон там сливать, заливать... Лучше уж сразу, чтобы был.

    @Enodjk, Да такого наша техника еще не дошла... :) Похоже у всех производителей контроллеров ТН только один датчик температуры для регулирования. А более чем одна "извилина" в логике управления это сложно и дорого.

    Выделяется на этом фоне Zont, у него и датчиков море и радио-датчики, и выбрать датчик по какому регулировать можно, правда вручную, и графики полные без абонентки, но он только для электро или газовых котлов. И стоит это чудо всего 8 тыр.

    С фанкойлами тоже не все так просто. Производители за них ломят цену как за полноценный сплит.
    Но у них, особенно у более дешевых, управление рассчитано на офисных пользователей.
    Либо постоянно дуют, либо вручную вкл-выкл.
    Мне все фанкойлы 4-х разных моделей дорабатывать пришлось. Иначе это тамагоча, которая либо жить мешает, либо постоянное внимание нужно.
    Сейчас они включены постоянно и сами начинают работать когда нужно.
     
    vad711 , 30.06.17
    #737 + Цитировать
  3. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    2.630
    Благодарности:
    1.545

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    2.630
    Благодарности:
    1.545
    Адрес:
    Таганрог
    Не говорите за всех, ТН очень много. Одному датчику температуры есть простое объяснение. ТН формирует на выходе теплоноситель одной температуры, поэтому и управляется одним датчиком. Если бы он формировал 3 разных температуры - было бы 3 датчика. Тем не менее, в наших ТН возможно управление по нескольким датчикам (в том числе совместно): температуре в комнате, температуре обратки, уличной температуре (погодозависимость). В перспективе несколько комнатных безпроводных датчиков температуры, но ТН будет их показания усреднять, по указанной выше причине.
     
    kmvtgn , 30.06.17
    #738 + Цитировать
  4. Enodjk
    Регистрация:
    27.06.17
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    7

    Enodjk

    Участник

    Enodjk

    Участник

    Регистрация:
    27.06.17
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    7
    В ваших словах есть смысл. Если температура круглый год будет поддерживаться одна и та же, и лазить никуда при этом не надо, то меня это устроит даже путем механических термостатов. Если что, через год-два,эти механические термостаты можно проапгрейдить в сложную систему с датчиками и исполнительными устройствами? Или это уже дороже будет, чем если сразу ставить?

    Значит самое простое решение-это ставлю механические термостаты один раз на комфортную температуру и ТН мне ее поддерживает круглый год. Надо только летом переключать циркуляцию воды из пола на фанкойлы и потом осенью обратно. Или это тоже можно как-то реализовать, чтобы само переключало по достижении каких-то условий?

    Перехожу к главному.

    Теперь вопрос про сам ТН. Я вообще рассматриваю сделать сложную комплексную систему: тепловой насос+ солнечный коллектор+ тепловой аккумулятор+ буферная емкость+бойлер для догрева в ГВС. Вторым этапом СК, первым этапом все остальное.
    На выходе хочу получить минимальные затраты на ГВС и отопление. При этом холодная вода и канализация центральные.
    Тепловой насос рассматриваю грунт-вода (трубы скорее всего вертикально вглубь во дворе, а по дому рассол в трубах в полу и, возможно, в фанкойлах для охлаждения).

    В качестве теплового аккумулятора планирую сделать земляной "кубик" под УШП. Для этого по периметру фундамента на глубину 1,2 метра установлю утеплитель.
    Солнечный коллектор тут все понятно.
    Мне не совсем понятно, как все это правильно увязать в одну систему и какую роль здесь выполняет буферная емкость, которая в совокупности с обвязкой довольно дорогая выходит (около 100 тыс). Можно ли ее заменить, например ТА под домом?
    Как все это лучше увязать? И может не стоит устанавливать ТН грунт-вода, а попробовать более дешевый в совокупности воздух-вода ТН (берет из воздуха снаружи и тепло дает в трубы теплого пола или холод в трубы фанкойла)?
     
    Enodjk , 30.06.17
    #739 + Цитировать
  5. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    2.630
    Благодарности:
    1.545

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    2.630
    Благодарности:
    1.545
    Адрес:
    Таганрог
    Если будет возможность прокладки проводов к датчикам и исполнительным устройствам, удорожания не будет.

    Можно поставить трехходовой электроуправляемый кран, 4-5 тыс. руб. Но обычно 2 раза в год повернуть пару краников не вызывает затруднений)

    Хорошая задумка, правда. Только буферная емкость не нужна - при повышении температуры на выходе ТН падает СОР. Лучший теплоаккумулятор - массивный дом. В Вашем случае это УШП, хорошо теплоизолируйте ее от окружающей среды. Для инверторного ТН буферная емкость не нужна. Все остальное - серийное решение https://www.forumhouse.ru/posts/19067007/
     
    kmvtgn , 30.06.17
    #740 + Цитировать
  6. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    152

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Москва
    Конечно много, но я говорю не про сферический ТН в вакууме, а про те, что реально купить в России.
    Пока не одного не нашел, вот и вы это делать не хотите.

    Есть несколько ситуаций, когда такое нужно, по личному опыту:
    1. Чтобы не разморозить водоснабжение. Есть помещения с водой - кухня, ванна, котельная. Температура там не должна опуститься ниже 5 градусов. Если мерить по одной комнате, то в другой случайным или преднамеренным способом (окно открылось, разбилось и т. п.) может опуститься ниже 0.
    То есть мы мониторим самую низкую температуру в любой момент времени и не даем ей опуститься ниже заданной.

    2. То же самое с комнатами. Как показала практика, если в одной +24 и комфортно, то в другой может быть +22 и не очень. Причем первую нагрело солнце. Надо бы увеличить отопление. А ночью, например, нужно по другой комнате.

    3. Днем надо регулировать по кухне - там постоянно включен фанкойл, а ночью по комнате, потому как там ночью фанкойл выключен - спать мешает.

    Вот и сидишь постоянно в интерфейсе контроллера отопления - переключаешь, а оно нужно?
    И это нынешний контроллер отопления (zont) может делать, что не скажешь о контроллерах ТН.
     
    vad711 , 30.06.17
    #741 + Цитировать
  7. Enodjk
    Регистрация:
    27.06.17
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    7

    Enodjk

    Участник

    Enodjk

    Участник

    Регистрация:
    27.06.17
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    7
    Просто таких вот операций накапливается очень-очень много, даже если каждую операцию делать раз в год. Насосы фильтры, счета, регулировки, прочистки и т. п.
    Так что если где-то можно занедорого отказаться от ручных манипуляций, которые происходят пусть даже раз в год, я лучше заплачу и откажусь. Не хочу все эти мелочи держать в голове.
     
    Enodjk , 30.06.17
    #742 + Цитировать
  8. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    2.630
    Благодарности:
    1.545

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    2.630
    Благодарности:
    1.545
    Адрес:
    Таганрог
    Ранее писал что это у нас в планах. Сейчас такой контроль можно сделать через сухие контакты, подключив термостат.

    ТН - отопительный прибор. Как и газовый котел, и все остальные отопительные приборы. Он просто нагревает теплоноситель. А регулировать температуры по комнатам - задача запорно-распределительной арматуры. Ну мы же не требуем от газового котла наличия коллектора с регулировкой температуры по каждой ветке? А от ТН требуем почему-то)

    Реализовать многозонное управление в ТН возможно, но угодить всем в этом плане - невозможно! Потому что дома все разные, и пожелания разные. Если пойти по этому пути, значит обречь себя на вечные доработки.

    У нас реализована погодозависимость, это частично решает описанную Вами проблему. Еще есть расписание, его можно настроить под Ваши условия.

    Если Zont Вас устраивает, его можно подружить с нашим ТН.
     
    kmvtgn , 30.06.17
    #743 + Цитировать
  9. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    2.630
    Благодарности:
    1.545

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    2.630
    Благодарности:
    1.545
    Адрес:
    Таганрог
    Нет проблем, реализуемо
     
    kmvtgn , 30.06.17
    #744 + Цитировать
  10. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    2.630
    Благодарности:
    1.545

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    2.630
    Благодарности:
    1.545
    Адрес:
    Таганрог
    Задача ТН - нагреть теплоноситель до заданной температуры. Описанная Вами ситуация решается и должна решаться другими средствами. Самый простой способ - термостат на +5 град и греющий кабель на трубы. Контакты термостата дополнительно на сигнализацию аварии
    Можно сделать так: один датчик где-то в середине дома, где нет прямых солнечных лучей и сквозняков. По расписанию днем настраиваем Т в доме побольше, ночью поменьше. Если температура на кухне очень сильно отличается от комнаты - хорошо, купите программируемый суточный таймер и им переключайте термометры.

    Почему контроллер ТН должен иметь функции Zont-a? Это же совершенно разные устройства!
     
    kmvtgn , 30.06.17
    #745 + Цитировать
  11. Enodjk
    Регистрация:
    27.06.17
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    7

    Enodjk

    Участник

    Enodjk

    Участник

    Регистрация:
    27.06.17
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    7
    т. е. если просто банально поставить механические термостаты, в каждой комнате, этим проблему не решить? или вы имеете в виду, что утром может быть одна температура комфортной, а вечером другая?
     
    Enodjk , 30.06.17
    #746 + Цитировать
  12. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    152

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Москва
    Задача уйти от тамагочи.
    Почему то для всех разработчиков это так сложно, хотя это буквально пару строчек кода написать.

    Я уже понял, что мне нужен собственный контроллер. Единственное, с пониманием работы холодильной машины у меня проблемы. Да и чего-то не очень хочется тратить на это время.
    Хотя вот счетчик тепла придется похоже делать... Его точно никто не сделает.

    Прочему разные - оба контроллеры, оба управляют отоплением и неким ящиком, куда заходит холодная вода, а выходит теплая.
     
    vad711 , 30.06.17
    #747 + Цитировать
  13. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    152

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Москва
    Термостат будет работать, если котел постоянно включен. А он будет большую часть времени выключен, потому как температура в той комнате, в которой она сейчас не актуальна - большая.

    Включить почти постоянно котел, либо по погодо-зависимости или температуре теплоносителя тоже можно, но тогда топиться будет существенно дороже в деньгах. Уже проверял.
     
    vad711 , 30.06.17
    #748 + Цитировать
  14. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    2.630
    Благодарности:
    1.545

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    2.630
    Благодарности:
    1.545
    Адрес:
    Таганрог
    Функция не архиважная, поэтому реализация отложена. К концу года планируем поддержать несколько датчиков температуры безпроводных. Парой строчек кода не ограничится) после поддержки нескольких датчиков последует - сделайте управление электроуправляемыми клапанами, там же всего пара строчек кода)
    Вам не хочется потратить время на контроллер для себя, а нам предлагаете этим заняться?)
    Счетчик тепла у нас есть.
    Один управляет теплогенератором (защита, пуск, регулирование), второй управляет распределением тепла. А так да, внутри компоненты очень похожи)
     
    kmvtgn , 30.06.17
    #749 + Цитировать
  15. Enodjk
    Регистрация:
    27.06.17
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    7

    Enodjk

    Участник

    Enodjk

    Участник

    Регистрация:
    27.06.17
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    7
    что-то я совсем запутался.
    как в итоге реализовать принцип "поставил один раз комфортную температуру и забыл"?
    или эта комфортная температуры меняется в зависимости от чего-то?
     
    Enodjk , 30.06.17
    #750 + Цитировать