1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 3

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков-3

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Гость, 17.05.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Гость

    Гость

    Гость

    Гость

    В теме обсуждается вопросы: Что же собой представляет опилкобетон? Каков состав и физико-технические характеристики этого вида лёгкого бетона? Какие виды опилкобетона существуют? Экономическая целесообразность использования в строительстве готовых блоков или же съёмной/несъёмной опалубки при возведении дома из монолитного опилкобетона? Механизация подачи опилкобетона в опалубку?
     
    Гость , 17.05.11
    #1 + Цитировать
  2. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Россия
    Дожились. 3 Тур...
    А на гипсе все-же подай воду как положено, по графику, по-моему, в деревяхе есть какая-то составляющая, которая сама гипс замедляет. По крайней мере чистый у меня минут за 10 хватается камнем, а с опилом 20-30-40мин, смотря по концентрации гипса в растворе.
     
    9398907 , 17.05.11
    #2 + Цитировать
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.472
    Благодарности:
    17.417

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.472
    Благодарности:
    17.417
    Адрес:
    Красногорск
    Не согласен.:)] В дереве содержится куча всякой всячины. (см. картинку). Если бы не эти вещества, то для изготовления арболита не надо было бы минерализовывать древесину, а можно было бы просто по вашему мешать цемент с деревом. Но сцепления цемента с деревом е происходит по причине того, что цемент не минерализатор.
     

    Вложения:

    • Химический состав некоторых пород древесины.JPG
    a991ru , 17.05.11
    #3 + Цитировать
  4. wonton
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    489
    Благодарности:
    331

    wonton

    Живу здесь

    wonton

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    489
    Благодарности:
    331
    Адрес:
    Уфа
    По поводу добавления порошка. Был замес примерно 200мл воды, гипса и опила! Порошок Zifa меньше где-то пол чайной ложки! Третий день сохнет! Сегодня сделал все на глаз, затворил гипс в воде до состояния жидкой сметаны и засыпал опилки до очень густого состояния! Схватился минут за 10, и минут 30 эта смесь выделяла тепло!
     
    wonton , 17.05.11
    #4 + Цитировать
  5. melomandk
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.290
    Благодарности:
    198

    melomandk

    Живу здесь

    melomandk

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.290
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Россия
    DENdi, спасибо за отзыв про цемент мордовский. А как он в сравнении с савинским интересно? Просто у нас два вида всего - мордов и савинск.


    Гипс блин 266 руб за 38 кг Г5, хотя в Архангельской области гипс добывают, кстати прям рядом с архангельском.
    http://www.belomornews.ru/mthemes/knauf_gips_arkhangelsk__v_nachale_bolshogo_puti/
     
    melomandk , 17.05.11
    #5 + Цитировать
  6. милан
    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    20

    милан

    Участник

    милан

    Участник

    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Иркутск
    Здравствуйте,прочитала почти все темы про арболит и опилкобетон,но не нашла ответ на волнующий меня вопрос-можно ли опилкобетон использовать как теплоизоляцию на мансарде .Если да - то какой толщины .Дом деревяный 6*8 с мансардой.Фундамент ленточный.Заранее благодарю
     
    милан , 18.05.11
    #6 + Цитировать
  7. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.351
    Благодарности:
    1.298

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.351
    Благодарности:
    1.298
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Минимума воды добился следующим способом. Заливал водой сухую стружку, на ощупь, воды чуть меньше, что бы её можно было выжимать рукой, далее засыпал сухой гипс. Гипсу для максимальной прочности воды нужно совсем мало. Получается полусухая смесь, которая слипается при трамбовке, при этом прилично нагревается. Схватываеться минут за 10, через полчаса уже звенит. Ранние замесы шпателем и с избытком воды много слабее, по ощущениям раза в два. 300 грамм на литр пальцем не промять, старый пружинил. Все замедлители снижают конечную прочность, вместо порошка имело бы смысл пробовать гипсовые суперпластификаторы, их искуственно-каменьщики барыжат, на худой конец С3 можно попробовать.
    ПС замес гипс-цемент-известь при 400 граммах вяжущего откровенно слаб, на гипсе при 150 граммах с избытком воды такой же мягкий и рыхлый был.
    Нужно попробывать гипс с небольшим количеством цемента, невзирая на "бациллу" :)


    Привет земляку. Опилкобетон холодней просто опилок, но не горит и не оседает. Теплоизоляционные свойства зависят от количества вяжущего, меньше всего можно добавлять карбидного ила, а потом извести. С цементом смысла связываться, наверное нет.
     
    AristoCrown , 18.05.11
    #7 + Цитировать
  8. andrewsan
    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    118

    andrewsan

    учусь на своих ошибках :)

    andrewsan

    учусь на своих ошибках :)

    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Биробиджан, Дальний Восток
    Думаю предложу бате в этом году так стены утеплить: на его сруб прибить направляющие сантиметров по 10 шириной прибивать вагонку по направляющим и между вагонкой и стеной уложить опилкобетон теплоизоляционный с известкой и цементом где-то 50кг извести и 100 кг цемента на куб. Думаю, будет намного теплее, чем просто сруб + вагонка, как сейчас. ::

    Примерно такая схема:
     

    Вложения:

    • утепление сруба.jpg
    andrewsan , 18.05.11
    #8 + Цитировать
  9. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.351
    Благодарности:
    1.298

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.351
    Благодарности:
    1.298
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Боязнь "цементной бациллы" принимает вид фобии. Народ начинает уже сомневаться можно ли бетонную стену штукатурить гипсовой штукатуркой. Главное условие для "бациллы" наличие воды. Нет воды-нет "бациллы". Еще есть пуццолановые добавки, микрокремнезём например. Где-то бумажка есть, по-моему даже ты ссылку давал.
     

    Вложения:

    AristoCrown , 18.05.11
    #9 + Цитировать
  10. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.351
    Благодарности:
    1.298

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.351
    Благодарности:
    1.298
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Второй лист не лезет
     
    AristoCrown , 18.05.11
    #10 + Цитировать
  11. ЛОля
    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    654

    ЛОля

    Баварколюб!

    ЛОля

    Баварколюб!

    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Кострома
    Значится так. Дома мы ещё раз с уксусом попробовали, слабое слабое шипение присутствует.
    Спросили в ближайшей лесопилке от куда эти белые камни? Оказалась, что буквално в 200 метрах было какое то предприятие (не знаю что производили ,но цеха большие), как водится его развалили. Новые хозяева ни чего умней не придумали как поразбирать всё это хозяйство на строй материалы и чер мет. Там стояли на возвышении Огроменные бочки из железа, это железо решили срезать, внутри бочки оказались двустенными и расстояние между стенками примерно 30-40 см как раз и заполнено было этой белой массой. Наружный стлой железа спилили и что бы добраться до внутреннего слоя им пришлось этот белый камень долбить и выкидывать по соседству. Короче, предприятие в очередной раз перепродали лесопилке и уже лесопильщикам эти горы белого камня помешали, они и вывезли его по соседству за заборчик.
    В следующий раз за стружкой для гусей поедем обязательно всё это хозяйство сфотаем.:pioner:
     
    ЛОля , 18.05.11
    #11 + Цитировать
  12. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Россия
    Можно и гипсоопилкобетон, если у вас продаётся гипс. Тепло, сухо и быстро.
    Вес будет от 250 до 400кг/м3 в зависимости от типа опилок-стружки и количества вяжущего.
    Теперь, так сказать, взагали... Какая разница, как прочность у гипсобетона? Да никакой! Использование гипса в НЕСУЩИХ конструкциях не рекомендуется по причине текучести гипса под нагрузкой. Однако его использование приветствуется в ОГРАЖДАЮЩИХ конструкциях. Если мы используем гипс как вяжущее для теплоизоляционного состава, т.е в ограждающей конструкции, то пофигу, какая получается прочность, задача- чтобы держал сам себя и не проседал, не горел и дышал. Посему бадяжить столько порошка, сколько нужно для удобной работы и никаких гвоздей! Сейчас сохнет состав, где гипса на куб 100кг, если покажет хоть 1-2кг/см2, то он и пойдет в дело.
    Использование материала в строительстве, помимо прочих требований, определяется экономической целесообразностью. В последнее время, учитывая выдающийся прорыв в гипсоопилкобетонном творчестве и появление гипса строительного в магазинах все больше склоняюсь к каркасу в качестве несущей конструкции и гипсоопилкобетону 250-400кг/м3 в качестве наполнителя стен. Просто потому, что мне так выгоднее. Вот и все...
     
    9398907 , 18.05.11
    #12 + Цитировать
  13. melomandk
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.290
    Благодарности:
    198

    melomandk

    Живу здесь

    melomandk

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.290
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Россия
    Что у тебя по деньгам гипс? Думаю в ближайшие дни закупить немного (мешок 38 кг) вяжущего (сначала гипс),привезти опилок где-нибудь куб и поэксперементировать где-нибудь на природе, погода вроде стала позволять. Ксати, я как понял, опилки ты не минерализируешь перед замесом их с гипсом? Если всё-таки надумаешь себе гипсоопилок то чем предполагаешь штукатурить стену с фасада?
     
    melomandk , 18.05.11
    #13 + Цитировать
  14. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Россия
    От Г-4 от 240руб/40кг, до Г-7 290руб/35кг. Еще в прошлом году было всего в одном месте, в этом году появился во всех основных строймагазинах города. По отзывам продавцов идет хорошо, особенно много берут организации. Народ вкурил ,что самопальный ротбанд в 4-5 раз дешевле, а уж когда взял объект с материалами, так это просто малина.
    Минерализация нужна только для цемента. Гипс, известь и т.п не страдают от экстракта древесного...
    Штукатурить не буду. Очень познавательно почитать тему Екимова http://www.forumhouse.ru/threads/12642/page-27 Опилки- утепление стен и потолков.
    Часто такие вот рабоче-крестьянские методы, какие применены у него в стройке, опрокидывают многие умные постулаты продвиженцев "нанотехнологий". Суть в чем- для нормального функционирования утеплителя необходимо, чтобы в нем не скапливалась влага. Итого- стена должна вентилироваться наружу, если изнутри есть доступ воздуха и пара. То есть паропроницаемость стены изнутри дожна быть меньше, чем снаружи. Так он и сделал- изнутри фанера, снаружи оргалит... А совсем снаружи вентзазор и фасад. Я считаю данную конструкцию очень удачной.
    Итак: ЦСП-гипсоопилкобетон-оргалит-вентзазор-фасад.
    Каждый элемент занят своим делом: ЦСП облегчает внутреннюю отделку, гипсобетон бережет тепло, оргалит отдает лишнюю влагу, вентзазор ее уносит, фасад легко монтируется на ровную обрешетку, не передает внешнюю влагу вовнутрь и легко меняется со временем. Конструктивно вроде сложно, а функционально просто и логично, нет функциональной перегрузки... По идее, стена будет без воздушных прослоек, точки росы быть не должно, но все же чем суше утеплитель, тем он теплее:)
     
    9398907 , 18.05.11
    #14 + Цитировать
  15. melomandk
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.290
    Благодарности:
    198

    melomandk

    Живу здесь

    melomandk

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.290
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Россия
    У нас на сайте магазина пишут одну цену, а звонишь когда, совсем другую говорят(( Вот например на сайте написано 266 руб за 38 кг, а когда звонишь в магазин, то там уже 300 с лишним. Не спросил почему так, но думаю что отговорка будет вроде такой, мол на сайте указана оптовая цена или т.п.



    Не находишь это дорогим пирогом по финансам?
     
    melomandk , 18.05.11
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.