1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

NAV Прошу совета по построению трубных регистров

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Роман О., 15.05.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Роман О.
    Регистрация:
    18.09.07
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    25

    Роман О.

    Живу здесь

    Роман О.

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.07
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Иркутск
    Согласен. Такое решение мне вообще сразу не нравилось.

    Не понял в приложенном файле - числовое значение экм разве может быть больше геометрического размера площади трубы?

    Вот регистр (общая длина двух в одной комнате) из 4-х ниток.
    Длина - 7м
    Труба - 40мм
    S=PI*0.04*7*4=3,5кв.м

    По таблице экм одного погонного метра 0,195
    S=0,195*7*4=5,46кв.м

    У меня при расчете из таблицы экм общая эквивалентная площадь теплоотдачи регистра получается 5,46 кв.м. А геометрическая площадь 3,5 кв.м.

    Не понимаю :(

    Чтобы перевести теплоотдачу данную в таблице нужно же знать эквивалентную площадь теплоотдачи регистра. А она как, я понял, дана в таблице для более высоких температур нежели у меня.
    Поскольку у меня схема с ТА с теплообменником, то рассчитывать на температуру теплоносителя выше 70градусов наверное не приходится.
     
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.656

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.656
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Может. :um:

    За условную единицу площади был принят квадратный метр эквивалентной нагревательной поверхности (м2 энп) или, короче, эквивалентный квадратный метр (экм). Такое измерение площади нагревательной поверхности стимулирует выпуск совершенных в теплотехническом-отношении приборов

    Эквивалентным квадратным метром называется такая площадь теплоотдающей поверхности стандартно установленного отопительного прибора, через которую при средней температуре теплоносителя в приборе 82,5° С в воздух с температурой 18° С передается тепловой поток, равный 506 Вт (435 ккал/ч). За стандартную принимается открытая установка прибора у наружной стены с односторонним присоединением к трубам.


    Экм напр. секции чуг. М-140 = 0,286. А физ. пл. поверхности =0,244.:um:


    Наверное, следует поступить также, как в случае пересчета мощности прибора на мЕньший температурный напор. Например, для чуг. М-140 при переходе с режима 90/70* на 70/50* мощность секции (160Вт) падает до 103 Вт. Т. е. прибл. на 1/3.:um:
     
  3. Роман О.
    Регистрация:
    18.09.07
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    25

    Роман О.

    Живу здесь

    Роман О.

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.07
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Иркутск
    Тогда че-то мало по расчетам получается.
    При ∆t=46 - температурный напор в °С (из таблицы самый малый),
    эквивалентной площади 5,46кв.м и теплоотдаче 190Вт с 1-го экм (две трети от табличной)
    Получаем мощность всего 1,кВт с регистра длиной 7м и четырьмя нитками.
    Что в два раза меньше требуемой...
    Ну е-мое::

    А в попугаях было гораздо длиннее (теплее)..

    И где правда?
    До этого, если помните, получалось больше 2кВт
     
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.656

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.656
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Проверьте...:um:
     

    Вложения:

    • teplo_vent_1_144.jpg
    • teplo_vent_1_140 кроп.jpg
  5. Роман О.
    Регистрация:
    18.09.07
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    25

    Роман О.

    Живу здесь

    Роман О.

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.07
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Иркутск
    Тоже самое получилось :(. Требуется регистр почти в два раза больший, чем я хотел. Такой размер меня конечно не устроит
    Ну это при теплопотерях 2кВт в комнате 20кв.м

    Пойти на эксперимент что ли.:)]
    Пока только сварщика найти не могу чтоб хорошо и не дорого - так бы уже варили бы
     
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.656

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.656
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Протяженность наружной стены в комнате?:um: Из чего стены?
     
  7. Роман О.
    Регистрация:
    18.09.07
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    25

    Роман О.

    Живу здесь

    Роман О.

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.07
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Иркутск
    Вообще дом 9*9м по наружным сторонам. Стена брус 18*18ю Позже планирую утепляться снаружи.
    На северной стороне только одно окно. С востока прихожая пристроена на первом этаже шириной 4,5м.
    Потолок опилками засыпал - толщиной 30см.
    Окна - 12шт пластиковые LG (лыжа), двойной стеклопакет.

    Если брать зал то там размеры внешних стен 5м*4,2м
     

    Вложения:

    • Graphic1.jpg
    • Graphic2.jpg
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.656

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.656
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Согласно собственному, "ср.-потолочному" расчету (2секции х 1м.периметра холодной стены), к-во секций М-140 = 18 секций.
    Если пересчитать ваши, уже расчитанные 5,46 экм. на экм. чугунной секции (0,286) = 19секций. Кстати, пересчет через экм. и есть "правильный", чем по физ. поверхности нагрева.
    Учитывая Сибирь:hello::ogo: и 70*макс. имело бы смысл 12секц. х 2.

    ..А теперь сравним физ. поверхность 19-ти секций М-140 и 28м трубы Ду40 (наружный д=48..мм.).
    19секций - 4,64м.кв.
    28м.тр.д40 - 4,2м.кв.
    Коэфф. "пересчета" =1,1.:um:
    Разница мала. А мЕньшая теплоотдача труб в экм. вызвана, скорее всего расположением труб регистра. Все трубы, кроме нижней, находятся в ..потоке теплого воздуха от нижних труб, и теплоотдача от них предполагается ниже. Если вы посчитаете нижнюю трубу, как одну (по табл.) а остальные - согласно (..2 и выше) экм труб регистра будет более приличным.

    Мощность 19 секций радиаторов (М-140) при 70/50* примем за 100 Вт. х 19шт. = 1,9кВт.
    Если считали, какова мощность 28м. труб регистра при этих условиях?

    Поэкспериментировать можно (но вряд ли) в однотрубке с приборами такой длины, но с условием - вход/выход не меньше Ду 25 (1") для стальных труб. Основная "загвоздка" - "фиксированное" циркуляционное давление в самом регистре, ограниченное высотной "составляющей" - расстоянием от центра регистра до раздающей трубы.
    (Речь о том, что циркуляция через прибор в горизонтальное однотрубке независима от циркуляции в основной трубе разводки).
    ..Это как раз тот случай, о котором сказано раньше - необходима "принудительность" затекания, вследствие длины прибора (сопротивлений). Альтернатива - переход к 2-трубке, причем, независимо, с ПЦ или ЕЦ.
    Еще одна "альтернатива" - однотрубка с радиаторами. :um:
     
  9. Роман О.
    Регистрация:
    18.09.07
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    25

    Роман О.

    Живу здесь

    Роман О.

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.07
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Иркутск
    28м - это общая длина регистра (5,46экм).
    Есть еще основная труба длиной - 9м (2,196экм).
    Считаем отдельно
    При теплосъеме 190Вт (при теплоносителе 70град) с 1экм имеем
    с регистра - 1,04кВт (с коэф 0,195)
    с основной трубы - 0,33кВт (с коэф 0,244)

    Итого 1,37кВт. Это мало..
    Мдя

    Но вот вы считаете для секции при экм площади 0,286 теплосъем 100Вт
    соответственно с 1 экм - 350Вт

    Естественно, если я приму такую цифру, то отдача будет 2,68кВт, что хорошо.
    Вот на какие цифры ориентироваться :)]
     
  10. M9sk0
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    M9sk0

    Участник

    M9sk0

    Участник

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Курган
    Роман, ну как ваша ситема? Практическую реализацию получила? К чему в итоге пришли?
     
  11. серега738
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1

    серега738

    Новичок

    серега738

    Новичок

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Дрогобыч
    Здравствуйте. Прошу совета. Вводные данные - 2 этажа из бруса (принимаем, что утепленные нормально), постоянное проживание СО с теплоаккумулятором в подвале, принудительная, открытая Отопительные приборы хочу - гладкотрубные регистры из профильной трубы 20*40мм по 4 нитки в регистре, соединенные параллельно, отстоящие друг от друга 90мм. По теплоотдаче прикидывал, что должно получиться при теплоносителе 70градусов, но не учитывал остывание к концу и общее остывание системы после топки. Может быть пятую нитку придется ставить. В приложении поэтажный план с пронумерованными регистрами. Вопрос - правильно ли будет подключить по однотрубной системе такую СО? В отдельности я представляю, что нижняя труба регистра будет основной, а верхние три-четыре - будут от нее подпитываться через кран для регулировки, в каждом регистре потребуется кран маевского для отвода воздуха, так как подключение получается нижнее. 1. Не представляю только как всю систему сделать эффективной - не знаю хватит ли тепла на последние регистры. 2. не знаю как разделить этажи. 3. Как завести полотенцесушитель в ванной в этом случае 4. расширительный бак можно в любой точке подключить? 5. какая пропускная площадь должна быть у основной трубы? 6. Какой диаметр делать на трубах, соединяющих нитки внутри регистра 7. Может правильнее применить коллекторную систему? Расширительный бачок в этом случае подключается к коллектору? Спасибо
     
  12. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.435
    Благодарности:
    2.343

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.435
    Благодарности:
    2.343
    Адрес:
    Пенза
    @серега738, возможно помогут таблицы реально отдаваемой мощности указанных регистров в их тепловом режиме 75/65/20
    Регистр 4-65. 75-65-20.jpg Регистр 4-80. 75-65-20.jpg
     
  13. Дедон69
    Регистрация:
    12.12.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    Дедон69

    Новичок

    Дедон69

    Новичок

    Регистрация:
    12.12.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    В теме про отопление частного дома я писал про отопление регистрами. Регистры реально работают. Сейчас слишком много теоретиков которые сами ни чего не делали, надо теорию совмещать с практикой, тоесть всё как всегда. Мой регистр это змейка в четыре ряда из 25 трубы в комнатах нет даже кранов для выпуска воздуха, в одной трубе с этим легко справляется насос. Сначала хотел поставить, а потом понял что это незачем (да еще внуки подросли крутят все подряд).Из системы часто беру воду для технических нужд, расширительный бак 25литров полезного объема, поэтому завоздушить систему трудно, слил два ведра и открыл кран да долив. Воду доливаю через 3х секционный фильтр Новая вода, тоесть чуть ли не дистилированую. Так что если дизайн точнее КАК У ВСЕХ ОДНИ И ТЕ ЖЕ радиаторы, вас не смущает смело делайте регистры.
     
  14. karpov1
    Регистрация:
    19.12.13
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    12

    karpov1

    Новичок

    karpov1

    Новичок

    Регистрация:
    19.12.13
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Белгород
    @Дедон69, Можете скинуть схему, или может есть фото рабочей системы?
     
  15. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    3.497

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    3.497
    Адрес:
    Донецк
    :no::no::no: Категорически не рекомендуется!
     
Статус темы:
Закрыта.