1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

NAV Прошу совета по построению трубных регистров

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Роман О., 15.05.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Роман О.
    Регистрация:
    18.09.07
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    17

    Роман О.

    Живу здесь

    Роман О.

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.07
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Иркутск
    Здравствуйте.
    Прошу совета.
    Вводные данные -
    2 этажа из бруса (принимаем, что утепленные нормально), постоянное проживание
    СО с теплоаккумулятором в подвале, принудительная, открытая
    Отопительные приборы хочу - гладкотрубные регистры из профильной трубы 20*40мм по 4 нитки в регистре, соединенные параллельно, отстоящие друг от друга 90мм. По теплоотдаче прикидывал, что должно получиться при теплоносителе 70градусов, но не учитывал остывание к концу и общее остывание системы после топки. Может быть пятую нитку придется ставить.

    В приложении поэтажный план с пронумерованными регистрами.

    Вопрос - правильно ли будет подключить по однотрубной системе такую СО?
    В отдельности я представляю, что нижняя труба регистра будет основной, а верхние три-четыре - будут от нее подпитываться через кран для регулировки, в каждом регистре потребуется кран маевского для отвода воздуха, так как подключение получается нижнее.

    1.Не представляю только как всю систему сделать эффективной - не знаю хватит ли тепла на последние регистры.
    2.не знаю как разделить этажи.
    3.Как завести полотенцесушитель в ванной в этом случае
    4.расширительный бак можно в любой точке подключить?
    5.какая пропускная площадь должна быть у основной трубы?
    6.Какой диаметр делать на трубах, соединяющих нитки внутри регистра
    7.Может правильнее применить коллекторную систему? Расширительный бачок в этом случае подключается к коллектору?

    Спасибо
     

    Вложения:

    • Graphic1.jpg
    • Graphic2.jpg
    Роман О. , 15.05.11
    #1 + Цитировать
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    14.939
    Благодарности:
    16.906

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    14.939
    Благодарности:
    16.906
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Можно и профиль 20-25х60мм. Меньше стыков при соотв. пл. поверхности.

    Место установки котла? В "проекции" на 1 этаж. Предусматривается ли разводка в подвале? Схема дома в ..аксонометрии/пространстве.

    Т.к. регистры займут почти весь периметр, (а это место, где обычно расположена гориз. 1-трубная разводка) проблем нет. К тому же высота/этажность дома позволяет и нормальную ЕЦ в кольце (-ах) однотрубки.

    Основная проблема - соединение "круглого с квадратным":um: Или потребуется сварщик-ас, способный обварить "квадратную" трубу разводки поэтажно целиком без разьемов. Или городить в углах переходы с плоского сечения (20-25) на круглое (сгон д40-50). ..Что .."некошерно" и наталкивает на прокладку основной трубы все-таки "круглого" сечения.:um:
    К-во тепла до последнего регистра зависит от расхода/циркуляции в основной трубе разводки, а эффективное затекание в них - от диаметра/сопротивлений арматуры на подводке.
    Для режима ЕЦ лучше разделение однотрубки на вертикальные крылья (кольца циркуляции) Что сделает расход/скорость одинаковыми для разводки обоих этажей. Поэтажное разделение (на каждый этаж - свой контур 1-тр.) ведет к бОльшей циркуляции в верхнем и меньшей - в нижнем контуре.
    ..По 2-трубному подключению (вариант). Соединяя его верх стояком с верхней трубой крыла, низ - с нижней. Можно отказаться совсем, используя в качестве подогревателя радиатор в ванной. Над ним - вешалка для полотенец. Эффект сушки - куда больше...:ogo:
    В открытой СО - в самой верхней точке. (А ее можно сделать в любом месте) Т.к. бачок является еще и воздухосборником, все зависит от принятой схемы.
    Насос в схеме, имеющей режим ЕЦ не должен быть "напористым". По причинам:

    1. Это совсем не нужно.
    2. Вследствие малого давления в открытой СО, при повышенной температуре может развиться кавитация, ведущая к завоздушиванию системы, которое ..никак ей не свойственно.:um:


    Пропускная способность зависит от принятого (основного) режима - ЕЦ/ПЦ. т.е. от д50 и ниже..

    Даже если принять "скорость ЕЦ", (?) как почему-то "приписывают" в достоточно солидных "трудах", за 0,1м/сек. (по "личным ощущениям" - знач. больше, тем более, что скорость зависит от созданного ц. давления), труба д50 при этом обеспечит транспортировку (расхода х dТ=20*) тепла/мощности в 14кВт. ..на крыло.:close:

    "Нитки" внутри регистра из "квадратных" труб можно соединить теми же квадратными.. Либо сделать его в виде буквы ( Н ) с 3-4-мя перемычками посредине..:um:

    Вопрос применения коллекторной системы - согласно замыслов/требований хозяина/проектировщика. Да и вопрос "правильности" той или иной схемы довольно растяжим... На мой субьективный взгляд, имея "по умолчанию" отличные условия (3уровня+котел на нижнем) для энергонезависимой ЕЦ, неразумно "закапывать" его..:( неизвестно для чего..:faq:
     
    Lyko , 15.05.11
    #2 + Цитировать
  3. Роман О.
    Регистрация:
    18.09.07
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    17

    Роман О.

    Живу здесь

    Роман О.

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.07
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Иркутск
    Конечно лучше - просто пока не обнаружил такого - если найду, то наверное его возьму
    В приложении - под кухней, два квадратика - два возможных места.
    В подвале разводку сделать нет препятствий если нужно.
    По 3D рисованию - не дружу пока - извините:(
    Горизонтальные нитки - профильная труба,
    вертикальная труба, соединяющая горизонтальные будет круглой. На нее порекомендовали внизу ставить муфтовый запорно-регулировочный вентиль.
    Получается на один регистр их нужно два.
    Не знаю только есть ли вентили размерами больше дюйма (вертикальную трубу хочется потолще)
    Нижнюю основную трубу, вероятно придется брать круглую для обхода углов без сварки.
    Диаметр 40мм подойдет при основном расчете на принудительную Ц? Так она несильно будет выдаваться от стены на фоне регистра.
    Не понял - вертикальные крылья - это как? То есть включать в контур регистры, расположенные друг над другом, а не по периметру?
    Соединить хочу как раз круглой - это позволит сделать регистр съемным и появится возможность регулировки вентилями
    Не понял для чего такое соединение - нитки профильной трубы подключены параллельно - вроде не нужно дополнительных соединений?...

    Непонятны мне пока сами монтажные работы по резьбовому соединению труб - там нюансов то наверное хватает :)]. Ну да это дело осваиваемое наверное - главное сварочные работы правильно провести, ну и конечно принципиальная схема разводки.

    А так идея мне нравится
    Спасибо Lyko за поддержку!
     

    Вложения:

    • Graphic1.jpg
    Роман О. , 18.05.11
    #3 + Цитировать
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    14.939
    Благодарности:
    16.906

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    14.939
    Благодарности:
    16.906
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    При должной регулировке и повышенной температуре на котле д40 обеспечит и неплохую работу ЕЦ.

    На рисунке ниже.
    Соединить горизонтальные "нитки" можно и "квадратными" вертикальными трубами. Лучше выглядит.. Тем более, что труба подключения к основной трубе не требует большого диаметра (3/4"-1") А потому, чтобы круглая труба подключения не "вылазила" за квадратное сечение коллекторов регистра, они должны быть узкой стороной не менее 30-35мм.:um:

    Видимо, имеем в виду одно и то же..:um:
     

    Вложения:

    • Graphic1.jpg
    • Graphic2.jpg
    • Копия отопление.jpg
    Lyko , 18.05.11
    #4 + Цитировать
  5. Роман О.
    Регистрация:
    18.09.07
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    17

    Роман О.

    Живу здесь

    Роман О.

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.07
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Иркутск
    Не могу понять как в этом случае можно осуществлять регулировку на отдельном регистре... В случае круглой трубы можно на нее поставить вентиль,кран...

    Также у меня цель - чтобы регистр можно было снять при необходимости, не отключая основную систему. Ну и при монтаже тоже хорошо - регистр заготовить отдельно, а не по месту варить.

    Вами предложенная схема мне понятна - проще не придумаешь:super:

    Я понял - что при таком подключении имеем возможность легко перенастраивать расход на регистрах и иметь нужную температуру в любой точке независимо от этажа.

    Не понял - вариант подключения регистра в ванных. Вообще не понял :flag:


    И наконец на основе вашей схемы выдвигаю свою.
    У меня есть нюанс, о котором сразу не упомянул, простите.
    Хотел рассмотреть возможность обособленной работы только первого этажа - исключая второй. Это важно поскольку количество человек, проживающих в доме - пока непонятно :)]. А также в процессе стройки планируем закончить сначала первый этаж - а потом браться за второй.
    Поэтому все регистры хочу сделать сразу, но иметь возможность маневра.

    На рисунках цветным указаны ветки работающие в этот момент, а черным отключенные.
    Заодно указал регистры в ванных комнатах

    И момент - направление движения воды на первом этаже будет меняться в зависимости от схемы.
    Насос конечно будет стоять у входа в ТА.

    Как вам эта схема?
     

    Вложения:

    • Рисунок1.jpg
    • Рисунок2.jpg
    Роман О. , 20.05.11
    #5 + Цитировать
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    14.939
    Благодарности:
    16.906

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    14.939
    Благодарности:
    16.906
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ПисАл о приварке к квадратной трубе обычного патрубка с резьбой для подсоединения.:um:

    Представьте, что регистр - это радиатор с подключением низ-низ (снизу горизонтально вварены патрубки 3/4"). Обвязка - подключение в форуме.
    Вами предложенная схема мне понятна - проще не придумаешь:super:
    Вид ..стоя в ванной и глядя на ваш радиатор 8... Варианты для подключения на 2-м эт. и на 1-м. Если у вас радиаторы на обоих этажах, подойдет и ваш и подсоединение в виде вертикальной 1-трубной. ..По типу подкл. радиаторов в многоэтажках.
    Не вешаете (отключаете) регистры 2-го этажа и получаете обогреваемый 1-й. Разводка на 2-м будет являться разводкой для 1-го, сохраняющей эксплуатационные качества СО на 1-м этаже. Городить что-то отдельное не имеет смысла. (В последствии - только "врезать" регистры). Если не хотите прокладывать (задействовать) разводку на 2-м этаже, придется делать перемычку (тема рядом) и отапливаться только в "насосном" режиме.

    ..Слишком много ..отрицательных комментариев..:close: Рекомендовал бы придерживаться схемы, предложенной для "примера". Т.е. 2 отдельных крыла и все такое...:pioner:
     

    Вложения:

    • _2_~1.JPG
    • bat-01.png
    Lyko , 20.05.11
    #6 + Цитировать
  7. Роман О.
    Регистрация:
    18.09.07
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    17

    Роман О.

    Живу здесь

    Роман О.

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.07
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Иркутск
    В принципе вы, наверное, правы - что нет смысла городить такое с вариантами разных подключений этажей.
    Тогда нарисовал практически тоже самое, что и вы - хотел уточнить правильно ли я понял - два варианта подключения регистров в ванных в приложении. А какой лучше?

    Еще ТА придется ставить все-таки ближе к центру цокольного этажа - так получается. Ну и вроде логично тогда получается регистры в ванных подключить, которые идут не по внешним стенам.

    Кстати - РБ (расширительный бачок) хочу установить отводом вверх на холодный чердак из ванной (не от регистра конечно, а от основной трубы) - то есть после насоса - с этим же никаких проблем?

    Тут еще крамольная мысль закралась - может самому попробовать все сварить - неплохой инверторный сварочник (вроде EWM финский) есть, теорию уже начал читать :)]...
    Теорию по бессварочному монтажу труб на сгонах и гайках в общих чертах уже понял :um:
     

    Вложения:

    • Рисунок3.jpg
    • Рисунок4.jpg
    Роман О. , 22.05.11
    #7 + Цитировать
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    14.939
    Благодарности:
    16.906

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    14.939
    Благодарности:
    16.906
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Левый вариант - бОльшая разница температуры радиаторов (напр. 20*). Правый вариант - последовательное подкл. радиаторов - меньшая разница температур. Нижнему радиатору достаточно любого стояка "сверху" - от "обратки" верхнего радиатора или от трубы разводки.. Верхнему вообще "без разницы" его подключение. В любом случае, он будет горячим. ..Рисуйте наиболее удобный для вас вариант.
    Никаких проблем - при некоторых условиях..:um: Если насос довольно "слаб" - например, 25х40, имеющий напор на 1-й скорости - 2м.в.ст. И не "молотит" воздух в СО. Это, собственно, от него и требуется в системе, построенной на ЕЦ. РБ на чердак - дополнительная страховка (по давлению) для предотвращения кавитации излишне "напористого" насоса. Хотя для удаления воздуха (основное его назначение) достаточно, чтобы низ бачка был чуть выше верха радиатора на 2-м этаже.
    Через 3 дня практики ..перестанет отваливаться железка от железки..:super: Через год практики поймете, что ..в начале пути сварщика.:( имхо.
     
    Lyko , 22.05.11
    #8 + Цитировать
  9. Роман О.
    Регистрация:
    18.09.07
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    17

    Роман О.

    Живу здесь

    Роман О.

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.07
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Иркутск
    Тогда РБ размещу, наверное, в ванной на втором этаже у потолка. Лишние проходы через потолок на крышу - ни к чему.

    Ну, все - пошел считать )
    Спасибо большое!
     
    Роман О. , 25.05.11
    #9 + Цитировать
  10. Роман О.
    Регистрация:
    18.09.07
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    17

    Роман О.

    Живу здесь

    Роман О.

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.07
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Иркутск
    Хотел еще вот спросить:
    Знакомые монтажники говорят, что при подключении регистра с нижним подключением в одноконтурной системе (это у меня такая), регистр с большой длиной прогреваться весь не будет, поэтому в середине нужно делать перемычку и подключать ее так же к основной трубе. И это при том, что система все равно принудительная.
    Мотивируют тем, что гидросопротивление регистра большое и просто поток воды будет плохо идти по нему. И горячим регистр будет в начале и в конце, а в середине холодным (то есть горячая вода будет не потоком идти, а конвективно подниматься с двух сторон в местах подключения)

    И я вот вдруг засомневался. С гидравликой то я незнаком.

    Так вот и вопрос.
    Будет ли правильно работать регистр длиной 4м и нижним подключением дюймом с основной магистралью из 40-ой трубы в одноконтурной системе?
    Система открытая, принудительная (с возможностью ЕЦ)
     
    Роман О. , 23.06.11
    #10 + Цитировать
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    14.939
    Благодарности:
    16.906

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    14.939
    Благодарности:
    16.906
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вот уж воистину .."чудны дела твои.." (не упомянем всуе..). Нужна схема "ходов" регистра, по задумке.:um: И как можно сделать "вышеназванное":faq: Только через некоторое время после прекращения циркуляции (остановке котла).

    Гидросопротивление регистра, раз уж был упомянут "термин", ничтожно мало, учитывая обычно используемые трубы и скорость параллельных потоков в нем. Главная проблема у уважаемых мастеров:hello: - догадаться, что сопротивления создаются ..диаметром и арматурой входа\выхода регистра.

    Вам простительно.:um:

    Схему регистра с "ходами", диаметры труб и размеры, пож.
    ..Мастера могут сконструировать ..что обещали.:close:
     
    Lyko , 23.06.11
    #11 + Цитировать
  12. Роман О.
    Регистрация:
    18.09.07
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    17

    Роман О.

    Живу здесь

    Роман О.

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.07
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Иркутск
    :)]
    Основная труба - диаметр 40мм
    Сам регистр - горизонтальные нитки - либо профильная труба 6см*3см, либо та же труба диаметром на 40мм.
    Отводы - наверное диаметром 20-25мм.
    На отводах шаровые краны
    Вертикальные трубы - либо профильная 6см*3см, либо опять же труба на 40мм.

    Еще кран Маевского конечно наверху где-то.

    Появилось еще одно мнение:ogo: - что при параллельном подключении горизонтальных ниток такого регистра (не змейкой) регистр будет прогреваться неравномерно. Верхняя нитка будет горячая,а нижняя гораздо холоднее.

    Хотя мне все-таки кажется, что все нормально должно быть. Вопрос в таком случае в подводящих трубах (диаметрах)

    Спасибо :hello:
     

    Вложения:

    • Регистр.jpg
    Роман О. , 27.06.11
    #12 + Цитировать
  13. Golderson
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    733
    Благодарности:
    373

    Golderson

    Живу здесь

    Golderson

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    733
    Благодарности:
    373
    Адрес:
    Старый Оскол
    Только для регистра подключение низ - низ не пойдет
    из практики знаю не греют они
    там трубки змейкой идти должны, а подключаются верх них по диагонали
     
    Golderson , 27.06.11
    #13 + Цитировать
  14. Golderson
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    733
    Благодарности:
    373

    Golderson

    Живу здесь

    Golderson

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    733
    Благодарности:
    373
    Адрес:
    Старый Оскол
    Примерно так:
     
    Golderson , 27.06.11
    #14 + Цитировать
  15. Golderson
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    733
    Благодарности:
    373

    Golderson

    Живу здесь

    Golderson

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    733
    Благодарности:
    373
    Адрес:
    Старый Оскол
    Как указал Роман О. в его варианте тока прогревается нижняя труба, (на практике встречал) чтобы этого избежать, нужно чаще наварить трубки вертикальные, как в радиаторе, тогда такого не будет происходить, но это затратно весьма. Лишние стыки и труба и море пота.


    А вобще не могу понять Роман О. зачем тебе такой ужас,
    радиаторы не проще приобрести?
    Регистры хреновенько греют, теплоотдача никакая у них, по газу будешь влетать ого-го как!
    Пример был на практике, у мужика была времянка, регистры. Жил 3 зимы с ними - жена его выгнала. Вот он и перебрался в недостроенный дом. Потом разбогател на отопление, поменял ему на биметал (его просьба) котел был тот же.
    Только за газ он начал платить не 3400 а 1800, на радиаторы потратил он 35 000 рублей ну и + пластик еще 10 000.
    Вот и посчитай, когда они себя отобьют.
    Хорошие видел регистры из буровых штанг сделанные. Они толстостенные и остывают пипц, как долго.
     
    Golderson , 27.06.11
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.