1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 5

Забивать или бетонировать столбы

Тема в разделе "Фундамент и столбы для забора", создана пользователем alexdoma, 11.05.11.

  1. alexdoma
    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    12

    alexdoma

    Участник

    alexdoma

    Участник

    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Владимир
    Господа, надо делать 160 м. забора. Хочу пока сетку рабица 1,5, потом (думаю не скоро) видно будет, скорее всего фасад дерево, зады профлист, соседям сетку оставлю, но может и с соседями профлист в будущем. В общем нужно что бы запас прочности у столбов был. Столбы думаю 2,6, 57 труба, толщина стенок 3 мм. , через 2 метра. Смотрел готовые столбы - просто фольга, решил брать на металобазе норм. новые трубы длиной 10,4 м. порежут там же на 4 шт. по 2,6. Грунт вроде песчанный. Отец советует забить, но мне кажется нужно бетонировать. НО как представлю сколько копать дурно становиться. Присматривал бригаду нанять, дерут цену, типа 160 м. забора, да вы что. Присмотрел короче мотобур китайский "чемпион" за 13500 с удлинителем, дорогие штили и т.д. решил не рассматривать мне кажется это для постоянной работы, а мне хватит, да и бур потом останется. Думаю на 1 метр бурить 200 буром и туда бетон залить. Получается 1,6 высота. Сначала просверлю все дырки, потом привезут бетон готовый, прикинул не очень много нужно, ну 2, может 3 куба точно еще посчитаю. За день ведрами растащу с отцом. Вопрос мучает, не зря ли все, может забить пока земля мокрая, волнует то что, криво заколотишь все равно, да и песок, расшатаются столбы со временем. Короче весь в думах, помогите пож-та советом.
     
    alexdoma , 11.05.11
    #1 + Цитировать
  2. amd
    Регистрация:
    18.06.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    amd

    Участник

    amd

    Участник

    Регистрация:
    18.06.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ИМХО: столбы лучше забить, окопать примерно диаметром 400 глубина 400, засыпать щебнем. Под рабицой зиму 2010-11 простояли без последствий. Более глубокий горизонт планирования на сегодня не доступен, т.к. раньше заборов не ставил )). Регион - Ленинградская область, почва: суглинок-глина. По поводу кривости заколачивания - сам не заколачивал, поделиться опытом не могу, но у меня заколочено все ровно. 2 столба (из 20-ти) при заколачивании вошли кривовато, исправили, подрезав у основания болгаркой, подогнув и заварив шов.
     
    amd , 12.05.11
    #2 + Цитировать
  3. GlooM
    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    1.874

    GlooM

    Живу здесь

    GlooM

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    1.874
    Адрес:
    Набережные Челны
    У Вас времени часа 1,5 - 2 будет на растаскивание, но никак не день! :no:
     
    GlooM , 12.05.11
    #3 + Цитировать
  4. Железякин
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    281

    Железякин

    Вторая попытка

    Железякин

    Вторая попытка

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    ЕкаБу
    Берите японский ямобур. Стоит 1000 руб/час. За 3-4 часа он ваши 57-е трубы просто задавит на метр.И не поперхнётся.Только при этом процессе контролируйте вертикальность.Выйдет проще и дешевле.
     
    Железякин , 12.05.11
    #4 + Цитировать
  5. alexdoma
    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    12

    alexdoma

    Участник

    alexdoma

    Участник

    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Владимир
    Надеюсь не застынет, может возьму еще пару студентов., по 1000 дам за день, думаю успеем, воды подольем немного если что. Скинем с зилка в 2-4 места по периметру. На клеенку и накрою клеенкой. Кто скажет, сколько в кубе ведер?


    У нас ничего не нашел, а то бы взял на прокат мотобур
     
    alexdoma , 12.05.11
    #5 + Цитировать
  6. 257
    Регистрация:
    14.12.09
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    121

    257

    БалБес

    257

    БалБес

    Регистрация:
    14.12.09
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Екатеринбург
    Бетонировать однозначно так как забор делаете не на 2 дня
    ставили бетонные столбы для забора просто в копали их так через год они наклонились и это без самого забора:faq:
    А да почва почти чистая глина с остаточнимы признаками плодородной почвы и куча корней :mad:.
    Сосед в саду все лето забивал трубы 50 мм так они через 2 года особенно весной моно было самому вытащить из грунта хотя забмвал где то на 1м.

    В огороде с братом забивали несколько труб где то 70-100 мм на 1.5 метра так вроде стоят под рябицей (чтоб курицы не разбегались)

    Для себя решили, что в следуйщий раз будем однозначно заливать бетоном.:pioner:

    Наблюдал как роботяги делали забор вокруг конторы.
    Сначала сделаи разметку
    потом пригнали ямобур сделали ямки
    тутже с грузовика поскидовали труб под столбы и прожилины
    далее приехал миксер с бетоном
    ну и все это залили бетоном
    на следуйщи день доделали.
    народу было 4 человека преиметр не большой.
     
    257 , 12.05.11
    #6 + Цитировать
  7. alexdoma
    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    12

    alexdoma

    Участник

    alexdoma

    Участник

    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Владимир
    Миксером ленту под кирп. забор тестю заливали, удобно, прям с машины льет и едет. Тут отверстия небольшие, придется потаскать.
    Вообще хочется наиболее быстрый и эффективный вариант, где нужно съэкономить и самому поработать, бетон например долго местить, поэтому заказать проще, бур купить придеться, надеюсь китай выдержит, остальное в принципе уже делал не раз и в детстве и потом, ну что я сетку не натяну, или по шнуру столбы не выставлю. Наемники сейчас хитрож. приедешь на Вазе рабочем попроще одетый, одну цену говорят, на иномарке домашней сразу другую, не обосновано наобум валят, им сетку, да еще с бетоном привозным вообще не выгодно ставить. В фирме столбы фольга с 2 мм, они даже на вес легкие, да и почти все столбы забивают, говорят процент бетониров. больше выпирает, они их и бетонируют только сверху и то если закажешь и деньги берут как за полный. В основном сверлят мотобуром потом добивают кувалдой ну и лопату бетона сверху. Выпереть может и не выпрет, только шататься мне кажется потом точно будет. Для них главное что ровно и все. Все в комлексе брать, получишь самое дешовое г. У них же главный критерий цена за м.п. Я раньше хотел из профлиста все делать, вопрос изучил. Кто дешевле, в осовном такую шнягу гонят, лучше вообще не делать. Я не сторонник везде экономить, если надо я без проблем заплачу. Просто есть вещи за которые реально платить не за что. У меня вроде песчанный грунт, более менее сухо. Поэтому сам и решил, за выход. сделаю наверное.
     
    alexdoma , 12.05.11
    #7 + Цитировать
  8. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.538
    Благодарности:
    2.396

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.538
    Благодарности:
    2.396
    Адрес:
    Москва
    Все неправильно. Под рабицу 57 трубы хватит, под дерево или профнастил уже мало. Хотя бы профиль 60 х 60. Если хотите бетонировать, то бурить требуется ниже глубины промерзания и бетон изолировать от грунта например гильзой из рубероида. Иначе силы морозного пучения направленные по касательной рано или поздно вытолкнут ваши столбы.
     
    Караванбаши , 12.05.11
    #8 + Цитировать
  9. alexdoma
    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    12

    alexdoma

    Участник

    alexdoma

    Участник

    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Владимир
    Теоретически согласен, на практике стоят столбы вроде у многих, не верится, что все столбы на 1.5 м. заливают. Труба 57 в 3 мм. мне кажется не хуже профиля 60х60 в 2 мм
     
    alexdoma , 12.05.11
    #9 + Цитировать
  10. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.106
    Благодарности:
    4.614

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.106
    Благодарности:
    4.614
    Адрес:
    Москва
    Правильно отец говорит. Остальное от лукавого. Стоят у меня забитые на 70-80 см столбы под рабицу почти 20 лет и с шагом не 2, а 3 м, как вчера поставленные. На суглинке, УГВ 2-5 м. Потом надумаете менять рабицу на деревянные прогоны, так подведете бетонную ленту понизу и все.
     
    chicken-A , 12.05.11
    #10 + Цитировать
  11. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.538
    Благодарности:
    2.396

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.538
    Благодарности:
    2.396
    Адрес:
    Москва
    Фирмы заливают на метр. Только это ради экономии. Берут трубы и стараются резать без остатка. А после позапрошлой зимы столбы как карандаши выскакивают. Много примеров знаю, да и на форуме частенько подобный негатив встречается.
    Профиль всегда выигрывает по сравнению с круглой трубой. Углы играют роль ребер жесткости. У меня на одном заборе 76 круглая труба, так и то считаю мало, играет если толкнешь. Поставил, ибо труба была халявная.
     
    Караванбаши , 12.05.11
    #11 + Цитировать
  12. alexdoma
    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    12

    alexdoma

    Участник

    alexdoma

    Участник

    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Владимир
    Блин мужики, совсем запутался короче. Ездил с отцом на участок, пока влажная земля еще забить не опоздал вроде. Короче он у меня настаивает на забить, говорит у него на даче столбы, которые на калитку и ворота бетонировал выпирает немного, он их кувалдой иногда по весне подбивает, остальные стоят, кое какие немного пошатываются, но в общем нормально он всего на 50-70 см забил, да еще и трубы кое где разные, он в принципе к этим делам спокойно относится, говорит не парся, будет шататься кипичами битыми подбей основаие и кувалдой утрамбуй. Короче говорит заколотим потихоньку твои 80 столбов нахрен со стремянки, и бетон не таскать и бур говорит не нужен. Говорит что красить в землю тоже садомазо, краска при забивании местами сойдет сразу, местами потом, труба все равно долго ржаветь будет, водопр. трубы по 30 лет лежат, дырки есть, но труба в принципе живая, там говорит видно будет, вечного ничего нет. Столбы угловые и на ворота говорит все равно надо бетонировать, чем глубже тем лучше и трубы потолще и еще говорит швелер небольшой по низу на штык кинуть между столбами на бетон и засыпать. Себе говорит не делал, швелера под руками не было. Трубу 57 говорит круглую вроде нормально забивать главное чтобы не тонкая. Короче я уже запарился .. на сколько тогда бить на 1 метр ? если больше то насколько. Длина всей трубы 10.4 если трубы брать по 3 м. и забивать на 1.4 то сверху 1.6 что и нужно, но блин отход с 1 длиной трубы 1.4 м., куда их потом 27 шт. всунуть ...Или на 1 метр в землю нормально, короче жду советов.
     
    alexdoma , 12.05.11
    #12 + Цитировать
  13. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.538
    Благодарности:
    2.396

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.538
    Благодарности:
    2.396
    Адрес:
    Москва
    У меня забетонировано ниже глубины промерзания(1,5 метра) и ничего не выпирает и не пошатывается.
    А это еще зачем?

    П.С. Все что вам батька предлагает, годиться лишь для рабицы без дальнейшей перспективы на профнастил.
     
    Караванбаши , 12.05.11
    #13 + Цитировать
  14. alexdoma
    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    12

    alexdoma

    Участник

    alexdoma

    Участник

    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Владимир
    Если она действ. лучше то можно и квадратную трубу 60х60 со стенкой потолще, они по 6 м. идут ? Как она забивается интересно ? И есть ли со стенками толстыми ?


    Типа для жескости, что бы ворота открывались не цепляясь.


    Я согласен, что лучший вариант бетонировать на глубину промерзания, но это такие затраты трудовые да и денежные, хотелось бы малой кровью. Интересно как на севере делают у них там наверное метра на 2,5 промерзает, как то выходят из положения
     
    alexdoma , 12.05.11
    #14 + Цитировать
  15. мама Жания
    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    1.371
    Благодарности:
    3.046

    мама Жания

    Главное-ввязяться в драку...

    мама Жания

    Главное-ввязяться в драку...

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    1.371
    Благодарности:
    3.046
    Адрес:
    Мурманск
    Заметила, что никто ни разу не булькнул про возможные ветровые нагрузки на забор... Посмотрите розу ветров... От нее пляшите. На подветренные-заветренные стороны максимальной ветровой нагрузки лучше бы рабицу, чтобы потом забор не поправлять...
    Под рабицу - стоблы можно и забить, но выпирать все равно будет.
    А вот под профнастил - либо копать/бить ниже глуботы промерзания (может не спасти от выпирания - силы по касательной работают), либо лить бетонный столб с уширением (башмаком внизу), его можно поставить и выше промерзания, где-нить см 80-90 в глуботу, а отлить на поверхности... Гляньте про заборные столбы от Максимыча поиском, вроде где-то есть на форуме - технология обеспечивает существенную экономию всего.
    Бетон за несколько часов вдвоем не перетаскаете, а если и получится день организовать, он у вас к вечеру дубеть начнет, присадки нужны будут...
     
    мама Жания , 12.05.11
    #15 + Цитировать