Металлочерепица Андалузия люкс

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну, я только про крюки. Без них на саморезы это и есть кривосруки. Итак, выставлять их надо с определённым шагом, под дальний выступ волны. Конечно, по нитке. Или по лазерному лучу (у мя нет его, за 3000 не видать ничего, говорят за 30000 уже лучше, а таньга жалко, недавно шуроповёрт упал, пока падал я думал - как хорошо что это не макита, не 6000, всего лишь 1800, интерскол). Ну вот, стало быть поставили маячные крючья. крайние. Как меж ними нитку натянуть ? Они ж никаких зацепов не имеют на краях. Ладно, пока не скажу как лучше, но можно как при монтаже листов - две палочки выдвигаются на одинаковое расстояние от обрешётки, на них гвоздики, на гвоздиках ниточки. Поехали ставить крюки. Так вот, листы по нитке это совсем другое дело. С крюками так не получится. Обрешётка туды-сюды пару-тройку мм пляшет. А я сижу на краю ската, 45 уклон, высота два этажа, внизу хозяйские ландшафты и крузак, ни лестницы, ни лесов не поставить. Отклониться и дотянуться до этих крюков в такой ситуации - айяй. Когда саморезы на край листа прикручиваем, одной рукой дотягиваемся с шуриком и закручиваем, а тут этот мелкий крючок ещё и держать надо. Вы вот не работали с ней, не знаете о подобных мелочах, которые присутствуют в этом деле, а берётесь давать оценки монтажникам, потому вас тут же и обозначили как продавана. Тем более, что сам кровельщик не может видеть многих других кровельщиков, криворотых или кривож, я знаком с очень немногими, больше каменщиков знаю и фасадчиков. с ними - то сталкиваешься на объектах, а с другими кровельщиками нет. Они на своих, я на своих. Бывает, видишь где-то рядом тоже работают, не бежать же размахивая руками - эй, криворуки, а я тоже кровельщик, и без того есть чем заняться. А здесь форум тех, кто делится опытом создания кровель, а не тех кто делится опытом продаж. Вот поэтому некоторая резкость и прозвучала. У нас народ такой, попробуй что -нибудь не так скажи, сразу же потроха вытащат!

 

Хы, вот потому-то во всяких финляндщинах, на родине МЧ, сие добро монтируется в основном на простые кровли эконом назначения, типа там домики дачные, и нет там никаких нифига Z-lock извращений, бо нет спроса на них в дешевом сегменте материалов, а на нас (исключительно на нас ) самессоровцы (очень я их уважаю и дружу с ними , эт так, к слову...) экспериментируют, то дюну испанскую подсунут, то андалузию типа люкс...
Вот взять к примеру пресловутый 3-D рез. Вот нафига оно? Продаваны парят типа де свес красившее, а где он красившее, если он обычно водосточным желобом закрыт и не видно его?
А вот на стыке листов места под саморез уже нету, вот и говорит заказчик прокатчику, типа давай капельник делай 20 мм, а не 5 или 10, и что тогда толку от этого 3-D реза? А ничего, тока понты и проблемы с правкой этого 3-D ножа...
Единственно полезная фишечка - плавающий блок пресс-гильотина, позволяет делать очень короткий задний хвостик, но опять таки это не про нас, бо в той же финляндщине МЧ продают пиплу по ЧИСТОЙ ПЛОЩАДИ и там задний хвостик, какого бы он ни был размера, оплачивается из кармана прокатчика, а у нас продаваны парят пипла на ПОЛНУЮ ПЛОЩАДЬ листа и хвостик, будь он 10 мм или обычные 80-100, оплачивает покупатель...
Казалось бы мелочь, но эта мелочь в годовом исчислении выливается в сотни тысяч, сотни тысяч оплаченных покупателем ни за что...

 

Монтажом не занимался, но отчет по монтажу я тут и не обещал Естественно на каждом объекте свои сложности, в вашем случае конечно вообще все жестко. Ну хорошо, без лесов вы закрепили крюки, смонтировали м/ч, а подшивать карниз, крепить кронштейны под водосточку как без них?
Каких-то особых премудростей по выставению кронштейнов не знаю, единственное (мое ИМХО), я бы на поверхность крюка, которая соприкасается с м/ч, наклеил бы что-нибудь типа бутилкаучуковой ленты, чтобы сгладить погрешности непрямолинейности крюков, и просто чтоб покрытие об острые кромки крюков не терлось.

3Д рез нужен впервую очередь для того, чтобы не был виден горизонтальный стык листов. А м/ч с прямым резом при нахлесте смотрится по-нищебродски - это факт.
Ничто не мешает заказать нижний ряд с капельником, а последующие листы без него.
И что с того, что нет места под саморез при стыке? Это тоже продаванская фишечка такая, чтобы задорого продавать м/ч, сделанную на морально устаревшем оборудовании?) Для андалузии это вообще не актуально, т. к. ступенька Z-образная и последующий лист просто цепляется за нижний. Да и с монтерреем ниразу не слышал, чтобы кто-то капельник требовал, чтобы саморез в него завернуть. O_o
"Проблемы" с правкой 3Д-ножа если они вообще есть в природе каким образом касаются покупателя?

Почему не про нас? Как раз наоборот, если покупатель оплачивает полную площадь листа зачем ему переплачивать за "хвостики"? Запрещенные длины для м/ч - это вообще каменный век. Переплачивать за ненужную длину, чтобы потом еще и мучаться с её подрезкой, ну это на "любителя"...

 

Гы, уж что самое непримечательное при монтаже МЧ, так это поперечный стык, конечно, если профиль ножа совпадает с профилем листа...
Про "нищебродски"... эка опять у вас продаванство полезло..., де только у нас и только для вас самый лучший эрзац из всех эрзацев кровли...

Да, ничто не мешает, тока манагеры на это обычно не заморачиваются, им так удобнее, особенно для складских длин...

...только у нас и только для вас...

Не передергивайте, не спортивно, вы прекрасно поняли о чем речь - о начальной кромке листа, что для Z-lock крепления неактуально, а для обычного, допустим, монтеррея необходимо, андалузия отнюдь не единственный профиль в мире...

Во-во, об том и речь, тока вы ведь с него за отсутствие хвостиков дерете чуть побольше, чем за них, типа за эксклюзиффчег...

Бугагагагагагагагагага, а об этом я вообще не писал, запрещенные длины это фикция, нет их технически ни для какой, даже самой старой линии, это опять таки продаванская фишка от лени...

 

У нормальных производителей профиль листа и ножа как ни странно совпадают и никаких проблем со стыковкой не возникает. Вообще говоря стыковка - вполне нормальная практика и "трагедию" из нее делают те, у кого с геометрией листов проблемы.

Вы меня в очередной раз раскусили ... Признаю, шов (а лучше два!) поперек ската смотрится реально круто! Так лучше?

А зачем им заморачиваться, когда стоит очередь, а ты по полчаса будешь каждому разжовывать про капельники? Я в жизни привык только на себя полагаться и перед любой серьезной покупкой изучу всю информацию по вопросу, чтобы сделать оптимальный выбор. Ну а кто считает, что МЧ выбрать также просто как мешок картошки, те потом чешут репу и пеняют на продаванов, а вот смелости себе признаться, что сам дурак, у таких людей обычно не хватает

Именно так я и понял!

Ваши слова? Именно про монтеррей я и говорил! И я не понимаю зачем там так нужен капельник на стыке листов?

Аргументы в студию! Меня уже реально утомили ваши нападки, основанные только на домыслах. Это уже даже не смешно... Как вы себе это представляете?
- почему так дорого?
- а у нас м/ч без хвостиков, поэтому при той же длине листа она дороже!

Ей богу, вам в "контрольной закупке" работать надо, а лучше расследовать теории всемирных заговоров! Запрещенные длины есть у большинства производителей, по крайней мере в моем городе. И связано это отнють не с тем, что вам хотят впарить листы на 5 см длинее, а с тем, что оборудование не позволяет рубить лист близко к ступеньке. Геморроя с расчетом кровли, если учитывать запрещенные длины, гораздо больше, чем маржа с лишних 5 см. В конце концов проще сказать заказчику возьмите на 5 см длинее про запас - 90% что он согласится и не надо будет выверять все расчетные длины на предмет запрещенных

 

Гы, фигня вопрос, вот ваши прайсы

Монтеррей (укрывная ширина 1100) с шагом модуля 350 мм и максимальной высотой ступеньки - 315 руб кв/м
Андалузия люкс (укрывная ширина 1000), с теми же параметарами, одношаговая (350 мм) - 150 руб/лист
Отлично считается, что за андалузию клиент платит в среднем 420 рублей за квадрат против 315.
С учетом поправки на укрывную у монтеррея (люкс ведь всего 1000 из 1250, а монтеррей 1100) соотношение будет 350*1,1=385, против 420, т. е. лишних 10% навара, на то же погонное количество листа...
Это чисто плата за эксклюзиффчег, из кармана потребителя заметьте...

Гыыы, эт вы парьте ваших покупателей... ЗАПРЕЩЕННЫХ ДЛИН НЕТ, это было (и то условно ) на древнющщих линиях с дискретно-шаговой системой управления, т. е. образца 70-х, вы такую и не видели даже, а сейчас уже и не найдете...
Любая линия оснащенная более-менее современным программируемым контроллером, а их сейчас среди действующих 99,9%, способна выпускать МЧ любой указанной длинны, в пределах разрядной сетки контроллера. А если у кого и есть эта самая "запрещенная длина", то все запреты скрыты в лени манагеров и неграмотности технического персонала...
Вы ведь даже не представляете себе природу этих самых "запрещенных длин", а туда же, беретесь с умным видом рассуждать о них, не забывыя опять же упомянуть, что "а вот у нас, специально для вас..."
Не, разумеется, линия с плавающим блоком пресс-гильотина, позволяет манипулировать длинами более разумно и экономно, тем не менее это вовсе не для ликвидации феномена "запрещенных длин", а всего лишь для экономии затрат прокатчика на непроизводительный расход металла при перекрытии листов, что, как я уже писал, для нашей действительности пока не очень актуально, но, как только это будет востребовано реально, т. е. когда прокатчиков это напряжет на карман , тогда мы моментально им предложим это решение, ну, а пока что за все платит потребитель...

 

Гм. Я не то, чтоб впрягаюсь за Электрощит, но понять хочу. В приложенных файлах официальный список ЗАПРЕТНЫХ ДЛИН двух крупнейших наших прокатчиков металлочерепицы. Или я что-то не то понимаю под словом "запретная длина"?

 

Гы, как уже написано выше - это результат неграмотности техперсонала и лени манагеров...
У того же Металлпрофиля базовое оборудование с точно теми же теххарактеристиками, что и у Электрощита, за исключением 3D реза...

 

Да хер бы с ними, с манагерами, так меня производственники уверяли, что это невозможно(

 

Ну вот давайте на вскидку любой "невозможный" размер и я нарисую как он будет выглядеть и объясню как делается.

 

Ок. К примеру, МП заявляет, что не может прокатать лист длиной, к примеру, 3.55 м, а мне, предположим, ППЦ как надо именно такой. Какое волшебное слово им надо сказать (кроме тех, которые мы и так обычно говорим в их адрес в августе, в пик сезона),чтобы они согласились, что они просто ленивые козлы, и прокатали мне листы длиной 3.55?)

 

Ну, для начала давайте поясним, откуда есть и что такое это самое "запрещенные длины"
Я тут схемочку накидал, чисто абстрактно...

Что тут есть что:
1 - формующая часть пресса (пуансон)
2 - ответная ей часть (матрица)
3 - прижим металла
4 - поддержка металла
5 - ножи гильотины

Металл (справа на лево) поступает из профилировщика в пресс. При формовке ступеньки, верхняя плита пресса движется вниз, при этом последовательно: прижим прижимает металл к матрице, не давая ему смещаться в зону гиба, пуансон гнет ступеньку, поддержка придерживает металл, но не сильно, давая ему смещаться в зону гиба, т. е. металл на ступеньку береться из той его части, которая прошла вперед. (сей процесс достаточно наглядно отражен в видеоролике в моем профиле... )
Ступенька образуется именно в процессе гибки, а не вытяжки, как ошибочно считают многие. Вытяжки металла там практически нет, точнее она-то есть, но она исчезающе мала...
И этот процесс повторяется каждые скажем 365 мм движения металла, т. е. 350 шаг модуля + 15 мм высота ступеньки.
Очевидно, что следующая ступенька может быть сформирована не ранее, чем предыдущая покинет зону формовки, плюс еще некоторое расстояние на расход металла, необходимый для формирования ступеньки.
Таким образом, минимальный размер ступеньки не может быть менее определенного размерами рабочих частей пресса, как правило это 100 - 120 мм.
Если мы имеем лист стандартной длины в N модулей, то его длина = длина капельника (начального хвостика) + длина модуля * N + длина заднего хвостика, который, в свою очередь, равен минимальной длине модуля - длина капельника.
Теперь возьмем ваш лист 3550... Длина капельника пусть будет 30 мм, следовательно 30+10*350+90= 3620 т. е. она больше 3550, потому что задний хвостик физически не может быть короче 90 мм в нашем примере.
Вот это и есть та самая "запрещенная длина"...
НО! Ничто не мешает нам делать ступеньку, которая разрезается, удлиненной, по сравнению со стандартной, и если мы ее сделаем 400 мм, то мы получим ту самую, необходимую длину 3550=30+9*350+(400-30), вуаля...
При этом последний модуль будет иметь длину 370 мм, что вобщем-то неважно, вам же его уже не стыковать с другим листом, эта ступенька идет в примыкание либо к стене, либо под конек...

Разумеется, чтобы выполнить такой прием, программа управления линией должна иметь соответствующие настройки и пресонал должен уметь их использовать. Как правило все более-менее современные программы позволяют это, следовательно все "запретные длины" следствие безграмотности или лени персонала...

 

А кто по вашему должен платить за эксклюзив? Продавец что-ли еще приплачивать должен? Эксклюзив дешевле ширпотреба - это надо взять на заметку! Вы меня опять упорно не слышите! Я говорил про монтеррей в контексте запретных длин, а сравнивать в этом плане андалузию и монтеррей абсолютно некорректно! Но коль уж вы подняли этот вопрос, то давайте, сравним. В своем расчете я возьму ступеньку 20 мм и длину волны 300 как наиболее ходовой вариант. Сравнивать будем по стоимости квадратного метра покрытия.
Андалузию считаю в двухшаговом варианте, как наиболее оптимальный для монтажа. Всю крышу одношаговой крыть никто не будет - слишком расточительно и непрактично, обычно 1-шаговую берут только на последний ряд для уменьшения отходов на резку. Итак:
Андалузия 300-26 мм 2-шаг (1000х600 полезная площадь): 242 р / 0,6 кв. м = 403 р./м2
Андалузия 300-20 мм мерная (1000 монтажная ширина): 297 р *1,116 м / 1 м = 331 р./м2
Монтеррей 300-20 мм (1100 монтажная ширина): 265 р. * 1,18 м / 1,1 м = 284 р./м2
Т. е. квадратный метр крыши, покрытой 2-шаговой андалузии будет на 42%, а мерной на 17% дороже чем монтеррей. Понятно, что даже с учетом экономии на доставке и крепеже разница будет ощутимая, но тут уж хозяин-барин.

Что называется не верь глазам своим В дополнение к списку Кровельщега: раз два
О причинах нет смысла говорить, даже если это просто чья-то лень от этого ничего не изменится и покупателю от этого легче не станет. Так что просто нужно воспринимать это как факт.

 

Читайте пост выше...

Разумеется нет, коль скоро вы этих причин не знаете...

 

Речь тут не о тех. процессах, а о конечном продукте. У каждого производителя свои условия и если вам скажут, что запретные длины есть, то конечно можно поумничать и прочитать лекцию манагеру, но это абсолютно ничего не изменит, кроме того что постебутся над вами и покрутят пальцем у виска. Не представляете, сколько таких умников мимо проходит: один даже собирался свои валки на стан поставить(!), чтоб ему профиль прокатали. Да, наверно он большой специалист, но со стороны мягко говоря неадекват.