1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Только ВТП - бюджетный проект

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем mitjay, 06.05.11.

  1. mitjay
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    7

    mitjay

    Участник

    mitjay

    Участник

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Rostov
    Добрый день.

    Есть старый домик ~65 кв.метров. К нему через год будет пристройка.
    Шлаконаливные стены, обложены кирпичом, общая толщина 0,5 метра.
    Крыша новая двускатная с "пустым" чердаком и утеплением потолка мин.ватой.
    Дом хоть и старый, но теплый.
    Стены - отделка гипсокартоном.

    Пол планируется:
    0. оторвать и выкинуть то что есть (нечто на деревянных лагах)
    1. земля
    2. отсыпка песком, трамбовка, проливка
    3. пленка 200 микрон (полиэтилен)
    4. ЭПС 100 мм (война идет - "заказчик" требует 50, так как ему сказали на строительном рынке, что хватит и червей греть он не будет)
    5. сетка
    6. трубы ВТП хомутами к сетке
    7. стяжка 6 мм

    Котел двухконтурный Siberia (Ростов) 11 или 13 кВт (без расширительного бачка и насоса) - условие "заказчика".

    Так как ВТП планируется как самостоятельная СО без радиаторов, возникает вопрос об оптимальной схеме обвязки котла и подключения теплого пола.

    Котел выдает в допустимом экономичном режиме 50+ градусов. На контур ГВС сильно горячее так же потребности подавать нет (температура все равно будет зарезана термостатическим клапаном для ГВС, что бы проживающие не обварились при скачках давления воды и газа, что происходит неоднократно за время принятия душа).

    Соответственно по идее стоит задача не столько согласовать горячую подачу с ВТП, обеспечив постоянство подачи теплой воды в контуры, как в случае совмещенных СО и температуры основной системы 80+, а скорее организовать саморегуляцию температуры.

    ВТП обладает по идее саморегуляцией, т.е. когда температура воздуха в помещении приблизится к температуре пола, то температура обратки фактически сравняется с температурой подачи. Т.е. можно организовать систему управления с обратной связью по обратке.

    Классические схемы подмеса строятся на термостатическом клапане (двух или трех "ходовом") со встроенным или выносным парафиновым датчиком на подаче.
    Соответственно фактически обеспечивают только постоянство подачи, для чего собственно и придуманы - не пустить 80-90 градусов в ТВП.
    В случае повышения или понижения температуры на улице, каждый раз придется подкручивать клапан для установки комфортной температуры в комнате.

    По идее, если перенести парафиновый датчик на обратку (примотав его через термопасту к обратному коллектору), посадить туда же термовыключатель насоса, сбалансировать ветки ТВП, и задать на клапане и термовыключателе пороговую температуру обратки (тупо по СНиИП для жилых помещений), то смеситель будет всегда поддерживать требуемую температуру пола, а значит, за счет саморегуляции ТВП и воздуха в помещении. Получаем бюджетную саморегулирующуюся климатическую систему. При этом при старте в пол может пойти 50+ градусов от котла, что не страшно, так как во первых быстрее выведет ТВП на рабочую температуру, а во вторых ноги обжечь не удастся, так как при прогреве плиты (и воздуха) до заданной температуры, нагреется и обратка, а значит сработает обратная связь.

    Классические схемы подмеса:
    1. С обычным термостатическим клапаном
    схема четые двух.jpg
    2. С тройным термостатическим (два входа один выход) клапаном на обратке
    схема три трех - на обратке один вход два выхода.jpg
    3. с тройным термостатическим (один вход два выхода) клапаном на подаче (срисована с передачи Стройка канала Усадьба)
    схема стройка.jpg

    Если в них перенести датчик клапана на коллектор обратки ТВП будет идея работать? Какая из схем оптимальнее и почему?

    Заранее спасибо!
     
    mitjay , 06.05.11
    #1 + Цитировать
  2. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.495
    Благодарности:
    1.963

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.495
    Благодарности:
    1.963
    Адрес:
    Новосибирск
    Утеплитель из ЭПС толщиной менее 8-10 см делать не стоит.

    Температуру теплоносителя теплого пола устанавливать термостатом электрокотла (я не знаю про вышеуказанный ничего). Котловой или внешний насос обеспечивает цирукляцию в контурах ТП без смесителей. Расширительный бак так или иначе нужен.

    ГВС нагревать отдельным дешевым бойлером купленном, например, в "Эльдорадо". Или крутым бойлером с баком из нержавейки типа OSO.

    Все просто, надежно и красиво (без термостатов и парафина) и, видимо, дешевле. Эффект саморегуляции ТП будет присутствовать - нет съема тепла с ТП - термостат не включает котел.

    P.S. На поводу (порой безумных) "хотелок" заказчиков всегда идти не стоит.
     
    evraz , 07.05.11
    #2 + Цитировать
  3. mitjay
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    7

    mitjay

    Участник

    mitjay

    Участник

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Rostov
    Благодарю за ответ!

    Котел газовый двухконтурный без встроенного насоса, обвязка котла стандартная, с расширительным бачком.

    Вопрос в том, что он ниже 40-50 градусов выдавать не умеет, вот и возникает вопрос согласования.


    Ростов-на-дону - регион не самый холодный.
    -25-30 до месяца бывает, а остальное время все ближе к нулю и автоматик газового котла думается мне рехнется, выдавая 40-50 на выходе обеспечивать при нуле за бортом комфортную температуру. Или я не прав? Прошу совета.
     
    mitjay , 07.05.11
    #3 + Цитировать
  4. mitjay
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    7

    mitjay

    Участник

    mitjay

    Участник

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Rostov
    Народ, подскажите куда копать.
    Перечитал заново ветки форума.
    Конденсационный котел мягко говоря не по бюджету и слегка мощный для такого домика.
    Сооружать накопитель, гидросрелку или вешать радиатор в "нагрузку" котла единствеые варианты?
    Термостатичекий регулятор в каждую комнату и байпас с клапаном на коллектор?
    Должно же быть простое решение.
     
    mitjay , 09.05.11
    #4 + Цитировать
  5. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.495
    Благодарности:
    1.963

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.495
    Благодарности:
    1.963
    Адрес:
    Новосибирск
    Почему то решил что котел электрический поначалу. Чем не устраивает проверенный недорогой вариант с тупым трехходовым (или термостатическим трехходовым) клапаном (за 60-70 евро) на подаче с подмесом обратки?

    А по комнатам регулировать T* традиционными термостатами. Можно каждый сервопривод соеденить с термостатом непосредственно. Есть еще термостаты устанавливаемые на разрыв трубы, если надо сильно экономить.

    На самом деле народ, живущий без покомнатной автоматики, иногда (редко) регулирует просто Т* на котле по мере потепления/похолодания.
     
    evraz , 12.05.11
    #5 + Цитировать
  6. mitjay
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    7

    mitjay

    Участник

    mitjay

    Участник

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Rostov
    Схема с трехходовым термостатическим устраивает всем.
    Пересмотрел схемы включения и работы, графики в каталогах производителей - функцию погодозависимой автоматики выполнять будет при условии установки капилярного датчика на обратке.

    Похолодало - пол греет воздух в помещении, идет теплоотдача, обратка холодная - клапан открыт и питает горячей подачей от котла, пока не нагреет пол и соответственно воздух до заданной на клапане температуры.

    Потеплело - воздух прогрет до температуры пола или выше, теплоотдачи нет, обратка = подаче, клапан закрыт, насос гоняет воду по кругу, пока пол и воздух не остынут. Можно еще термовыключатель насоса прикрутить на обратку, что бы в этом режиме насос отдыхал. Тогда коллектор обратки остыл, насос включился - если пол еще горячий, то нагрел коллектор, выключился.

    Опасался того, что при частом открытии трехходового, котел устанет включаться и выключаться вслед за ним, так как вся нагрузка - это теплый пол, контур до него короткий и воды там чуть, остывать будет быстрее пола, котел будет подогревать собственный "змеевик" чаще, чем будет открываться клапан (особенно весной и осенью).
    А постоянно щелкающий котел это не слишком приятный звук в небольшом доме.

    Хотя сейчас пришел к мысли, что именно при описанной схеме работы смесителя, включаться будет он не часто, и до полного прогревания пола с небольшим запасом за счет инертности системы и порогов закрытия/открытия клапана.

    По идее схема получается как раз оптимальная для котла.

    Пол холодный, клапан открыт, котел на максимум (установленный например в 40 градусов - штатный минимум для данного котла), греем.

    В переходных процессах автоматика котел по идее не включит, пока клапан не откроется так, что бы дать достаточный поток воды.

    Пол прогрелся и прогрел воздух до заданной температуры, обратка стала примерно равна подаче, и установленный на эту температуру трехходовик закрылся (по идее плавно для термостатики), котел попыхтел и отключился.

    Учитывая, что контуры ТП получаются примерно одной рабочей длины, отрегулировать их можно будет с накладным термометром вентилями на коллекторе. И термостатические клапаны в каждой комнате тогда не нужны.

    По идее так, где ошибка?

    Благодарю за участие в обсуждении!
    Описывая опытным людям, сам прихожу к некоему пониманию.

    Надеюсь на критику!
     
    mitjay , 12.05.11
    #6 + Цитировать
  7. vlkam
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    64

    vlkam

    Живу здесь

    vlkam

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Тула
    А я не стал заморачиваться, прямо с котла пустил в теплый пол и радиаторы. Вместо трехходового поставил кран, регулировки на коллекторе. Отлично провел зиму. Регулировать краном ничего не пришлось, обошелся только настройкой коллектора. Температура регулируется на котле

    [​IMG]
     
    vlkam , 17.05.11
    #7 + Цитировать
  8. mitjay
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    7

    mitjay

    Участник

    mitjay

    Участник

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Rostov
    У меня не будет радиаторов - даже не предусматриваю. поэтому с обычным газовым котлом этот вариант не взлетит, в отличии от электро или конденсорного.
     
    mitjay , 18.05.11
    #8 + Цитировать
  9. vlkam
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    64

    vlkam

    Живу здесь

    vlkam

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Тула
    Ну отчего же не взлетит. У меня как раз газовый котел (жуковский с автоматикой mertik) и пол дома только теплый пол, пол дома только радиаторы

    Есть в этом варианте риск - если начать управлять котлом комнатной автоматикой то можно его на конденсационный режим вывести, но это скорее теоретически видимо чем практически
     
    vlkam , 18.05.11
    #9 + Цитировать
  10. Vidim
    Регистрация:
    15.02.10
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    18

    Vidim

    Живу здесь

    Vidim

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.10
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Евпатория
    Поставте комнатный термостат, который отключит котел и насос. Это наверное самый бюджетный вариант
     
    Vidim , 22.05.11
    #10 + Цитировать
  11. mitjay
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    7

    mitjay

    Участник

    mitjay

    Участник

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Rostov
    Смесительный узел с термостатическим трехходовым клапаном выйдет дешевле и надежнее, чем термостатический клапан в каждой комнате и к нему автоматический воздухоотводчик. Это вопрос уже решенный. Да и работать система будет сбалансированнее, что продлит жизнь котлу.

    Парился я по согласованию высокотемпературного газового котла и данного смесителя. Но при ковырянии вопроса сомнения отбросил (см выше).
     
    mitjay , 22.05.11
    #11 + Цитировать
  12. Foring
    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    4

    Foring

    Участник

    Foring

    Участник

    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    N-ск
    Уважаемые! Все пишут, пишут о ВТП но ни слово
    о безопасном использовании.
    Вопрос: Нужен ли расширительный бак?
    Нуженли взрывной клапан?
    И в каких случаях?
    Между тем: у меня отдельная независимая система,
    обогрев от электричества.
     
    Foring , 28.10.11
    #12 + Цитировать
  13. mitjay
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    7

    mitjay

    Участник

    mitjay

    Участник

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Rostov
    Расширительный бак и клапан безопасности относятся к обвязке котла.
    Теплый пол или радиаторы - значение не имеет.
    Если система закрытая - то расширительный бак мембранный (причем при монтаже в нем надо проверить давление через нипель авто-манометром, что бы там было около 1 атмосферы. китайцы могут и три дунуть, у меня 2,7 было).
    Соответственно клапан так же для закрытой системы.

    У меня система закрытая с расширительным и клапаном безопасности. Котел рассчитан на 3 атмосферы, поэтому клапан стоит на 2,5 атмотферы (у котла еще свой аварийный клапан есть).
    У соседа сделано совместное отопление. Открытая радиаторная система, от нее запитан теплый пол, соответственно ни клапанов, ни мембранных баков расширительных. Обычный открытый расширительный бачек.
     
    mitjay , 31.10.11
    #13 + Цитировать
  14. Foring
    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    4

    Foring

    Участник

    Foring

    Участник

    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    N-ск
    vlkam! Спасибо что выложили фото Вашего решения устроить без клапана.
    Хотелось бы узнать: как ведет себя пол, температура от котла какая идет
    не передумали заменить на трехходовик. Если не трудно выложите еще фото
    снимите пожалуйста левее, хочу посмотреть Ваш котел и если можно расширительный бак? Хотелось бы еще раз убедиться в работоспособности Вашей системы.
    Спасибо!
     
    Foring , 06.11.11
    #14 + Цитировать
  15. Ashuvanov
    Регистрация:
    07.01.11
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    161

    Ashuvanov

    Живу здесь

    Ashuvanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.11
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    161
    Адрес:
    Волгоград
    @Foring, не отписался Вам @mitjay, о результатах использования ТП с подмесом на кранах?
     
    Ashuvanov , 28.08.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также