1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Строительство из профилированного сухого бруса

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Kostik Monster, 04.05.11.

  1. Kostik Monster
    Регистрация:
    04.05.11
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    70

    Kostik Monster

    Живу здесь

    Kostik Monster

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.11
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Москва
    Бывает ли РЕАЛЬНО СУХОЙ профилированный брус 10-16%?

    Весь интернет перерыл не могу найти, все на клеенку перешли :faq:
     
    Последнее редактирование модератором: 17.03.16
    Kostik Monster , 04.05.11
    #1 + Цитировать
  2. dimaelektro
    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    780
    Благодарности:
    759

    dimaelektro

    Живу здесь

    dimaelektro

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    780
    Благодарности:
    759
    Адрес:
    Раменское
    Реально сухой - это 8-12 %. А такого в природе не существует!:hello:
    Всё, что предлагает интернет, это влажность лежалого бруса 16-25% или нормального зимнего. Причем предлагается как сухой по сильно завышенной цене.

    Я уже писал что это не более чем маркетинговый ход: как полусинтетическое моторное масло.:hello:
     
    dimaelektro , 04.05.11
    #2 + Цитировать
  3. Kostik Monster
    Регистрация:
    04.05.11
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    70

    Kostik Monster

    Живу здесь

    Kostik Monster

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.11
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Москва
    Так есть же технологии сушки?! Камерная сушка. У финов нет проблем с сухим брусом.

    На сайте один автор опытно убедился в существовании такого бруса использованием влагомеров?!
     
    Kostik Monster , 04.05.11
    #3 + Цитировать
  4. Dove
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    10

    Dove

    Живу здесь

    Dove

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Есть реально сухой брус-массив камерной сушки с влажностью 14-16%, но у него цена сопоставима с клееным. Если интересно пишите в личку.
     
    Dove , 04.05.11
    #4 + Цитировать
  5. Dove
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    10

    Dove

    Живу здесь

    Dove

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Попробую выложить фотку
     

    Вложения:

    • Банька.jpg
    Dove , 05.05.11
    #5 + Цитировать
  6. Dove
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    10

    Dove

    Живу здесь

    Dove

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Эта банька поставлена под Питером в июне прошлого года. Материал - брус-массив камерной сушки с тепловым компенсационным пазом. Трещин на лицевых сторонах нет.
     
    Dove , 05.05.11
    #6 + Цитировать
  7. СкадиСтрой
    Регистрация:
    09.09.09
    Сообщения:
    363
    Благодарности:
    153

    СкадиСтрой

      Представитель компании

    Регистрация:
    09.09.09
    Сообщения:
    363
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Москва
    По поводу зимнего леса (точнее сказок про "зимний лес") читайте http://www.forumhouse.ru/threads/54741/page-5 пост №63

    Что касается того, что сухой материал - 8-12%. Такого материала, в принципе быть не может, поскольку дерево гигроскопично и в любом случае наберёт влагу из окружающей среды. Это касается и в том числе и клееного бруса. Влажность 8-12% - это влажность материала, применяемого для внутренней отделки помещений. Для стенового материала такая влажность не требуется. 18-20% - это равновесная влажность дерева, ещё её называют транспортной - это влажность при которой дерево практически не отдаёт и не набирает влагу из окружающей среды.
     
    СкадиСтрой , 05.05.11
    #7 + Цитировать
  8. Kostik Monster
    Регистрация:
    04.05.11
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    70

    Kostik Monster

    Живу здесь

    Kostik Monster

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.11
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ответы,
    Равновесная влажность для разных регионов разная насколько я читал. для МСК это 16-18% в среднем. 18-20% уже тропиками попахивает?
     
    Kostik Monster , 05.05.11
    #8 + Цитировать
  9. СкадиСтрой
    Регистрация:
    09.09.09
    Сообщения:
    363
    Благодарности:
    153

    СкадиСтрой

      Представитель компании

    Регистрация:
    09.09.09
    Сообщения:
    363
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Москва
    В зависимости от времени года она может варьироваться от 14 до 22%
     
    СкадиСтрой , 05.05.11
    #9 + Цитировать
  10. dimaelektro
    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    780
    Благодарности:
    759

    dimaelektro

    Живу здесь

    dimaelektro

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    780
    Благодарности:
    759
    Адрес:
    Раменское
    Вы приводите мнение Уважаемого мною консультанта как аксиому? Так я не согласен с его мнением.:hello:
    По поводу влажности 8-12%. Это реально для мелкого профиля (до 50 на 150). Именно такой материал выходит при камерной сушке. Говорю не голословно: материал с влажностью свыше 10% мы разворачивали и отправляли назад Поставщику при производстве беседок.
    Однажды, когда подводили поставщики, я чтобы не останавливать производство принял материал естественной влажности, заготовленный зимой. Лежал он в стопке до мая. Так вот его влажность составляла 7% ! Материал покупал в торговом комплексе на Егорьевском ш. Если желаете могу скинуть телефоны в личку: мои слова Вам подтвердят.
    Если покупать в мае зимний лес, запросто можно встретить влажность ниже 15% без камерной сушки. Можете взять влагомер и проехать с ним по базам, торгующим лесом=доской. Просто попросите менеджера показать пачку, которую привезли в конце зимы.
    Считаю фирмы, продающие подвяленный брус, как материал камерной сушки не честными или, если мягко сказать лукавыми. Еще раз повторю своё мнение:

    считаю брус с влажностью свыше 16% материалом естественной влажности!


    Вот Вы правильно пишете про цену, а торговать в прямую на форуме не рекомендую.:no:
     
    dimaelektro , 05.05.11
    #10 + Цитировать
  11. СкадиСтрой
    Регистрация:
    09.09.09
    Сообщения:
    363
    Благодарности:
    153

    СкадиСтрой

      Представитель компании

    Регистрация:
    09.09.09
    Сообщения:
    363
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Москва
    Можно много разглагольствовать о методах определения влажности древесины...
    Также можно поспорить о приборах, которыми эту влажность измеряют...
    Занятия эти бессмысленны. И давайте не будем это делать.

    Давайте с Вами остановимся вот на каком моменте: на самом понятии "сухой" и "естественный" по отношению к древесине.
    По сути слово "сухой" должно означать полное отсутствие молекул воды в материале, что недостижимо не только для дерева,но и для любого другого строительного материала.
    Понятие "естественная влажность" по сути есть влажность свежесрубленного дерева. Т.е. через час после рубки влажность уже будет не "естественная".
    Поэтому нужно как-то состыковать с Вами понятия, что есть "сухое" дерево, и какая влажность у него должна быть.
    Обратимся к ГОСТам(привожу краткие выжимки касающиеся сути вопроса":

    1) ГОСТ 8242-88 "Детали профильные из древесины и древесных материалов для строительства":
    "...2.2.4. Влажность древесины деталей должна быть, %:
    - эксплуатируемых внутри помещений ... 12±3
    " снаружи " . 15±3
    По согласованию с организациями торговли влажность древесины деталей, поставляемых в розничную торговлю, допускается устанавливать до 20 %."

    2) ГОСТ 8486-86 "Пиломатериалы хвойных пород. Технические условия":
    "...Примечание 12: Пиломатериалы поставляют сухими (влажность не более 22%), сырыми или сырыми антисептированными."

    Исходя из вышесказанного, сухой профилированный брус влажностью18-20% со 100%-й уверенностью можно назвать "сухим"
     
    СкадиСтрой , 05.05.11
    #11 + Цитировать
  12. dimaelektro
    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    780
    Благодарности:
    759

    dimaelektro

    Живу здесь

    dimaelektro

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    780
    Благодарности:
    759
    Адрес:
    Раменское
    To Plot-nik

    Вот ключевой ГОСТ, на который мы должны опираться при обсуждении профилированного бруса.
    "ГОСТ 8242-88 "Детали профильные из древесины и древесных материалов для строительства"
    Правильно?
    Второй ГОСТ, приведенный Вами, не относится к профилированному брусу.

    Таким образом мы с Вами видим, что по ГОСТ 8242-88 влажность выше 15% недопустима.
    Это как раз то, о чем я и говорил: профбрус с влажностью 16-25% не является сухим.

    Если бы я и согласился переплачивать, стремясь построить себе дом из материала камерной сушки, то только если бы влажность этого материала не превышала бы 15%. А таких предложений на рынке для размера хотя бы 142х135 я не встречал!
     
    dimaelektro , 05.05.11
    #12 + Цитировать
  13. СкадиСтрой
    Регистрация:
    09.09.09
    Сообщения:
    363
    Благодарности:
    153

    СкадиСтрой

      Представитель компании

    Регистрация:
    09.09.09
    Сообщения:
    363
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Москва
    :)]:)]:)] Стоп-стоп-стоп.. " снаружи " . 15±3 (пятнадцать плюс минус три процента), т.е. 12-18%
    Читаем строкой ниже: "допускается устанавливать до 20 %" (допускается до двадцати процентов. Я не говорю про 16-25%, я говорю про 18-20%, соответственно 18-20% по ГОСТ 8242-88 - это сухой материал.

    Ещё раз повторяю до 8-12% высушивать брус нет смысла, он наберёт по-любому до равновесной влажности, которая в среднем составляет 18-20%, брус же естественной влажности также отдаст влагу и тоже будет иметь влажность 18-20%, но этот процесс более длительный и сопровождается негативными последствиями для бруса: образование трещины и коробление.

    Нашёл интересную статью по сушке древесины: http://www.wood.ru/ru/rpst.html
    Краткие тезисы по нашей теме:
    1) "На практике по степени влажности различают древесину:
    * мокрую, W>100%, длительное время находившуюся в воде;
    * свежесрубленную, W=50-100%, сохранившую влажность растущего дерева;
    * воздушно-сухую, W=15-20%, выдержанную на открытом воздухе;
    * комнатно-сухую, W=8-12%, долгое время находившуюся в отапливаемом помещении;
    * абсолютно сухую, W=0, высушенную при температуре t=103±2°C."
    2) "Процессы сорбции и десорбции, равновесная влажность
    Древесина относится к гигроскопичным материалам, т.е. ее влажность зависит от состояния окружающей среды. Если образец древесины поместить в помещение с низкой температурой и высокой степенью насыщения, то он начнет впитывать влагу из окружающей среды (будет происходить процесс сорбции). Если же сырой образец древесины поместить в помещение с комнатными условиями, то из него начнет испаряться влага (процесс десорбции). Процессы и сорбции, и десорбции будут проходить до определенного предела, при котором влажность древесины соответствует окружающему ее воздуху. В этом случае процессы прекращаются, а влажность древесины будет называться устойчивой. Максимальное количество влаги, получаемой древесиной путем сорбции, называется влажностью предела насыщения и равно 30%. Процессы сорбции и десорбции взаимообратны.
    Равновесная влажность - такое влажностное состояние древесины, при котором давление окружающей среды находится в равновесии с давлением жидкости в поверхностных слоях древесины. При равновесной влажности влажность сорбции равна влажности десорбции."


    Существует несколько способов определить качество сухого профилированного бруса. Начнём с самых простых:

    1) Открываем сайт производителя, смотрим прайс. И если увидите следующую информацию:
    1.1. "влажность бруса 16-25%" - закрываем сайт,ищем дальше
    1.2. размеры бруса естественной влажности совпадают с размерами сухого бруса - закрываем сайт ищем дальше
    2) смотрим фотографию бруса (или сам брус): нет пропилов - сразу говорим: "спасибо Вашему дому, идём к другому"
    3) при личной беседе:
    3.1. если слышите: "брус - конфетка, пальчики оближешь" - тоже говорим "до свидания"
    3.2. на вопрос типа "а какой тип сушильной камеры Вы используете при сушке бруса" Вам отвечают "У нас Итальянская... ну,там, вентиляторы воздух гоняют..." - бросаем трубку или едем домой.

    Для себя я определил 2 основных критерия качества именно сухого профилированного бруса:
    1) Единая влажность по всему объёму 18-20% - узнать это можно при помощи хорошего игольчатого влагомера с удлиненными иглами;
    2) Минимальное количество трещин на пластях. Увидеть это можно посмотрев дома, построенные из этого бруса.
     
    СкадиСтрой , 06.05.11
    #13 + Цитировать
  14. dimaelektro
    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    780
    Благодарности:
    759

    dimaelektro

    Живу здесь

    dimaelektro

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    780
    Благодарности:
    759
    Адрес:
    Раменское
    Вы предлагаете приобретать брус на самом верху допустимой ГОСТом влажности.
    Извините за сравнение:
    Вы решили купить новый автомобиль, о котором давно мечтали. И вот Вам впаривают в автосалоне новую машину с легка подкрашенным бампером (менеджер по пьяни устроил стритрейсинг), с уже сделанной химчисткой салона (подругу пьяного менеджера стошнило при гонках), со скрипящими тормозами (менеджер перегрел новые не притертые колодки). Будете брать? Она ведь теоретически новая. В ПТС Вы первый владелец, год выпуска - текущий. Ну подумаешь мотор чуть подожгли необкатанный.

    Все что Вы пишете это чистая теория. На самом деле брус сечением 150х150 практически невозможно высушить в камере. И это уже много раз обсуждалось на форуме.
    Также я писал о реальной практике: доска, пролежавшая на улице несколько месяцев имела влажность гораздо ниже относительной влажности воздуха.

    Каждый решает сам...
     
    dimaelektro , 06.05.11
    #14 + Цитировать
  15. СкадиСтрой
    Регистрация:
    09.09.09
    Сообщения:
    363
    Благодарности:
    153

    СкадиСтрой

      Представитель компании

    Регистрация:
    09.09.09
    Сообщения:
    363
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Москва
    Я не предлагаю приобрести... Самому не хватает:)]
     
    СкадиСтрой , 06.05.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также