1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Вопросы по трехфазному току и основам электрики от новичка

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем FedorovF, 30.04.11.

  1. FedorovF
    Регистрация:
    11.07.10
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    1

    FedorovF

    Живу здесь

    FedorovF

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.10
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Приветствую уважаемых электриков! Очень нужна ваша помощь, так как приобрели дачу с уже подключенным током в три фазы. От столба идут 4 провода, столб недалеко, метров 10 будет. Я в электрике, честно говоря, профан, но хотелось бы самому во всем разобраться, с тем прицелом, что и в будущем знания и умения пригодятся. Итак, вот есть 4 провода, а я не знаю, какой из них так называемый "нулевой", а какие "фазные". Насколько я помню, были такие отвертки с лампочкой внутри, прикоснешься концом отвертки к проводу и одновременно пальцем к торцу отвертки - и лапмочка загорится. Подозреваю, что так выясняется "фазность" провода, но не уверен :) Для начала вот такой вопрос.
     
    FedorovF , 30.04.11
    #1 + Цитировать
  2. stanislav-e88a
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Москва
    Да, берите хорошую индикаторную отвертку с неоновой лампой, а не со светодиодом и разбирайтесь. На фазах она будет светиться, на нуле нет.
    Между нулем и фазой -220В, а между каждыми фазами 380В, так что аккуратнее.
     
    stanislav-e88a , 30.04.11
    #2 + Цитировать
  3. Prince
    Регистрация:
    25.07.10
    Сообщения:
    2.654
    Благодарности:
    1.960

    Prince

    Живу здесь

    Prince

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.10
    Сообщения:
    2.654
    Благодарности:
    1.960
    Адрес:
    Ярославль
    Prince , 30.04.11
    #3 + Цитировать
  4. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356
    Адрес:
    Домодедово
    А что, у Вас торчат голые провода, без счетчика и автоматических выключателей ? :ogo:
    Нулевой провод обычно синий.
    Прикручен к ящику, либо клемной колодке внутри ящика.
    Фазные-любого цвета и , обычно, проходят через "автоматы".
     
    beutiflet , 30.04.11
    #4 + Цитировать
  5. FedorovF
    Регистрация:
    11.07.10
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    1

    FedorovF

    Живу здесь

    FedorovF

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.10
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    А как понять, отвертка хорошая или нет? Можно ли причислить отвертку к хорошим, если лампа зеленого цвета (неона), а если без цвета - то плохая? Кстати, чем плохи дешевые бесцветные отвертки, просветите, пожалуйста.

    Увы, ничего не понял :)] "Между" - это пространство между проводами? Я, конечно, понимаю, что воздух не проводит эл. ток, поэтому слегка в недоумении, как это, "между"?


    Нет, конечно, счетчик и выключатели есть, только вот появится возможность и поеду на дачу и сфотографирую нужные моменты. Заодно и посмотрю, сколько там А на счетчике стоит. Насчет синего провода спасибо за подсказку, буду смотреть. Часто на форуме встречается сокращение УЗО, никак не могу расшифровать :) помогите плиз :faq:.
     
    FedorovF , 30.04.11
    #5 + Цитировать
  6. BigHarry
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    149

    BigHarry

    Живу здесь

    BigHarry

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Между это когда измерительный прибор подключаешь, типа тестера или вольтметра.
    Без обид, но Ваши познания в электрике вызывают сильные опасения - как бы все не закончилось трагически, может Вам доверить подключение опытному электрику? Но в принципе - за пару-тройку дней из инета можно теорией прокачать свой скилл в этом плане, достаточно желания и умения пользоваться поисковыми машинами...
     
    BigHarry , 30.04.11
    #6 + Цитировать
  7. slavka8
    Регистрация:
    17.07.10
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    296

    slavka8

    Живу здесь

    slavka8

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.10
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Тульская область
    Фазу ищите простыми отвертками с неоновой лампой, электронные если ни разу не пользовались очень чувствительны к наводкам хотя ими можно искать не дотрагиваясь до голого провода. При трех фазах у вас будет фазное напряжение (220-240 вольт) между любым из трех фазных проводов и нулем или землей и линейное (380-400) между любыми фазными проводами. Если подключили правильно, то нуль N голубого цвета, фазы А, В, С красного, желтого, зеленого (на СИПе это полосы по всей длине)
     
    slavka8 , 30.04.11
    #7 + Цитировать
  8. SergejRiga
    Регистрация:
    11.12.08
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    39

    SergejRiga

    Живу здесь

    SergejRiga

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.08
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Honduras, Rīga
    Отвертки перебирать "хорошая - нехорошая" - не всякий профи разберётся. А вот старая проверенная лампочка - любому чайнику понятна и доступна.
    Берёте две лампочки НАКАЛИВАНИЯ (те, от которых сейчас избавляться хотят) на 220 вольт, два соответствующих патрона, 3 куска провода (2 длинных, один короткий). При помощи проводов соединяете патроны последовательно, вкручиваете в них лампочки. При поключении между фазами лампочки будут гореть полным накалом, при подключении "фаза - ноль" - в полнакала.


    Если вы так будете разделывать кабель в Европе, то это будет ваш последний рабочий день на монтаже. Может подсобником переведут. В лучшем случАе.
    Жёлтый (жёлто - зелёный продольной раскраски) - "ЗЕМЛЯ", голубой - "0", или, как принято у них "N". Красный, коричневый, чёрный - ФАЗЫ.
    Кстати, "N" - "NEUTRAL", если что...
     
    SergejRiga , 30.04.11
    #8 + Цитировать
  9. BigHarry
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    149

    BigHarry

    Живу здесь

    BigHarry

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ага, вот только лампочками искать ноль - муторно.
    Да и нет никаких проблем с отвертками - подойдет самая дешевая и китайская, там конструкция до отупения проста и накосячить в изготовлении такой отвертки весьма сложно. Поэтому купить любую не светодиодную отвертку и не париться...
     
    BigHarry , 30.04.11
    #9 + Цитировать
  10. bazilion
    Регистрация:
    23.03.08
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    302

    bazilion

    Смыслитель

    bazilion

    Смыслитель

    Регистрация:
    23.03.08
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    302
    Адрес:
    Москва
    А какие проблемы, пусть хоть неонка, хоть светодиод?
    Берешь отвертку с индикацией напряжения(любого типа) и прикасаешься последовательно ко всем четырем проводам. Если это действительно трехфазная сеть, то три провода покажут наличие напряжения, а четвертый - нет. Это и есть провод нейтрали, или нулевой провод. Все остальные имеют по отношению к нему 220в. Далее все нагрузки в доме - розетки и выключатели освещения делишь на три группы, примерно равные по мощности потребления(для обеспечения более - менее равномерной нагрузки по фазам) и подключаешь их между проводом нейтрали( очень важно!) и соответственно, каждой из трех фаз через автоматические выключатели(автоматы) нужного номинала по току. Все.
    Да, еще до этих автоматов надо поставить трехфазный элетросчетчик( покупай сразу многотарифный). Все это хозяйство надо разместить в стандартной коробке, продающейся на любом строительном рынке, и и именуемой "электрощиток". Если справишься сам, и не устроишь самое короткое в мире замыкание, то будет супер! Успехов!:um:
     
    bazilion , 30.04.11
    #10 + Цитировать
  11. BigHarry
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    149

    BigHarry

    Живу здесь

    BigHarry

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Некоторые светодиодные настолько качественно приготовлены, что загораются от малейшего наведения несмотря на то, что напряжения реально нет. Такие и на нуле фазу покажут...
     
    BigHarry , 30.04.11
    #11 + Цитировать
  12. FedorovF
    Регистрация:
    11.07.10
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    1

    FedorovF

    Живу здесь

    FedorovF

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.10
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Можно, конечно, и опытному электрику доверить, но хотелось бы набраться опыта, производя разводку эл. сети что называется, "своими руками". Кто знает, что в будущем может пригодиться? А так запас опыта (скил-а :)] ) пополню. :)
    "Между" - это когда к одному концу ОДНОГО и того же провода подключаешь тестер, и к другому концу тот же тестер? Насколько я понимаю, шандарахнуть может, если подвел один конец тестера к концу другого провода? Вы это имели в виду, когда говорили "между"?


    Вот всё-таки хотелось бы понять, что значит между проводами. :aga: 220 вольт будет в проводе? Тогда, значит, нужно понимать "в проводе"? Или, может, тут есть более глубокий смысл, например, ток образуется только между фазным проводом и нулевым?


    Спасибо за подробный совет! Помню, я проверял при помощи такой же лампочки наличие тока в однофазной сети. Одной лампочкой, просто прикасался концами проводов к концам проводов сетевых проводов. Вот Вы пишете нужно 2 лампочки, и должны они быть соединены последовательно. Не совсем понятно, для чего их должно быть 2, и почему последовательно. Схематически я это себе плохо представляю. Не могли бы дать схему? И куда соединять концы этих 3-х проводов. Думаю, такая "прозвонка" понадобится мне не раз, пока буду приводить дачу в соответствующий вид.


    Да, это трехфазная сеть, проводов именно четыре, и нам хозяин так сказал, а он более-менее в этом понимает, видимо. Интересно, четвертый, нулевой провод не дает напряжения, почему? Я, конечно, читал теорию, про сдвиги в фазе и т.д, но не могли бы по-простому объяснить, для чего этот нулевой провод?
     
    FedorovF , 30.04.11
    #12 + Цитировать
  13. kolega12
    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    25

    kolega12

    Живу здесь

    kolega12

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Мегион
    Очень тебя прошу найди грамотного электрика пускай он тебе щиток соберёт как положено а от щитка ты уже и сам.
    Вот всё-таки хотелось бы понять, что значит между проводами. 220 вольт будет в проводе? Тогда, значит, нужно понимать "в проводе"? Или, может, тут есть более глубокий смысл, например, ток образуется только между фазным проводом и нулевым? Находишь фазу ( тыкаешь отвёртку с лампочкой она горит) , находишь ноль (тыкаешь не горит ) потом запомнив где какой вырубаешь электричество берёшь провод двужильный (два проводка в одной резинке) одну жилу к нолю вторую к фазе и подключаешь к розетке (разберёшь розетку поймёшь что куда) потом врубаешь электричество и ждёшь чё замкнёт , ЕСЛИ ВСЁ НОРМУЛЬ то подключаешь к розетке телевизор ,если он не сгорает ,радуешься и понимаешь что там 220в . Проще не знаю как объяснить .
     
    kolega12 , 30.04.11
    #13 + Цитировать
  14. slavka8
    Регистрация:
    17.07.10
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    296

    slavka8

    Живу здесь

    slavka8

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.10
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Тульская область
    Напряжение будет как между фазным и нулевым (230 в) так и между фазными (400) Если к дому подходит два провода то один берется ноль, а другой от одной из фаз.


    Четвертый провод на трансформаторе от которого к вам идет ток заземлен , поэтому нет там напряжения относительно земли.
     
    slavka8 , 30.04.11
    #14 + Цитировать
  15. bazilion
    Регистрация:
    23.03.08
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    302

    bazilion

    Смыслитель

    bazilion

    Смыслитель

    Регистрация:
    23.03.08
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    302
    Адрес:
    Москва
    Напряжение существует не внутри провода, а между этим проводом и чем-нибудь еще. Например, фазный провод трехфазной сети, включенной по схеме "звезда", имеет напряжение по отношению сам к себе - 0 вольт, по отношению к нейтральному проводу - 220 вольт, и по отношению к проводу другой фазы - 380 вольт. Т.е., если встать на сухой резиновый коврик и прикоснуться к одному любому фазному проводу( только к одному одновременно!) то ваше тело приобретет потенциал 220в, но пути тока не будет, то вы ничего не почувствуете, удара током не будет. Если же такой эксперимент произойдет, когда вы будете стоять босиком на сыром полу, т.e. Ваш потенциал будет 0 вольт, как у нулевого провода, то последствия будут плачевны - к вашему телу будет приложено напряжение 220 вольт по пути рука-корпус-ноги, пойдет ток, произойдет удар током. Второй вариант - если, _даже стоя на изолированной площадке, вы возьметесь одной рукой за тот же провод с потенциалом 220 в, а второй рукой возьметесь за другой фазный провод, то к вашему телу будет приложено уже 380в, и удар будет еще сильнее, можно и в ящик сыграть. Вот как-то вкратце такие основы электротехники.:)]
    Провод нейтрали в трехфазной сети по схеме "звезда" нужен для выравнивания токов при несимметричной нагрузке по фазам. Если у вас будут только симметричные трехфазные _потребители - например, трехфазные электродвигатели, трехфазные водонагреватели и пр. оборудование на 380в, то в принципе, он не нужен. В реальности симметричность обеспечить трудно, нагрузки в основном однофазные, поэтому нейтральный провод необходим.
     
    bazilion , 30.04.11
    #15 + Цитировать