1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Деревянный тавр

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем TTJ, 28.04.11.

  1. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.125

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.125
    Адрес:
    Россия
    Так в той ссылке, что приведена в большом посте, ферма и склеиваится внахлест. Раскосы вставлены между поясами. Между узлами в поясах трапециевидные вставки, зажимающие их.
    То, что необходимо добиваться минимальной толщины шва, мне было понятно изначально. Попробую объяснить подробнее, какими операциями думаю этого достигнуть.
    Итак, перед сборочным верстаком тандемом установлены маятниковая пила и рейсмус. Простенький, с одним ножем. Нарезанная заготовка подается в рейсмус, где она строгается в один размер. Для наиболее точной работы с минимальной нагрузкой для станка всю доску, участвующую в обработке, сначала необходимо откалибровать, выбрав примерно одноразмерную.
    Итак, перед сборкой фермы мы имеем заготовки одной толщины и строганные. Можно еще и шлифовку в этот процесс включить, НО! Я и так буду заготовки перед склейкой обезжиривать спиртом, а так их еще и обеспыливать придется... Может, обезжиривать и не требуется по инструкции для клея, но это нужно мне для очистки совести, ведь работать предполагается с достаточно смолистой сосной. Это одно. Другое заключается в том, что для наиболее ответственных деталей отбираются доски первого сорта, а если и пойдет непрострожка от повреждения сучками ножа, то немедленно меняем нож на запасной и поехали дальше. Это не для скорости, просто мой принцип работы такой- надо иметь три цепи или ножа- один в работе, другой в запасе, третий на заточке.
    Получится или нет - не знаю, подскажите, кто имеет опыт...
     
  2. Игорь GH
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    105

    Игорь GH

    Живу здесь

    Игорь GH

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Киев

    Прилично прострогать (если в маленьких объемах) можно настольным рейсмусом типа макиты. там 2 ХМ ножа и 8-10 тыс. оборотов.

    Обезжиривать не надо. Время от прострожки до склейки должно быть не более 24 часов, если древесина сильно смолистая - не более 6 часов.

    Меня смущает ОВЗВ и равномерность прессования и условия склейки.

    В варианте Вашей фермы мне кажется все таки предпочтительнее шпильки или МЗП. Кстати вполне возможно использовать обычные гвозди - так знакомые поляки делают фермы (треугольники на холодный чердак) с пролетом 10 м.из доски 45х145 без всякого клея вообще. Гвоздчато-дощатая балка.

    Вот такую сделать на площадке - без проблем.
     
  3. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.125

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.125
    Адрес:
    Россия
    Таким и планируется. Только макита все же дороговато. На днях поговорил в ребятами, у которых постоянно покупаю инструмент, так вот инструмент "Прогресс" собирают на том же заводе, что и Макиту и Бош. Егно и рекомендуют. А также Интерскол и т.п. Если честно, то пропадает доверие к "брендам". Зачем платить больше:)]
    Данная линия планируется именно как линия для изготовления всего дома сразу- несущие вертикальные фермы, перекрытия, вагонку, половую доску, окна, двери... Пусть качество столярки и будет на уровне плотницких сооружений, но это значит, что, возможно уровень постройки будет выше всяких похвал, и совершенно точно по стоимости дров.:hello:. Иначе покупать столько инструмента и тратить дни на строительство линии нет никакого смысла. Возвращаясь к контексту, предполагаю, что строгать и клеить необходимо будет сразу, т.е делаться будет один вид изделия за смену, чтобы не перенастраивать инструмент. Не описывал этого, т.к это само собой разумеющиеся мелочи...
    Меня тоже. Раномерности прессования не особо будет, вся надежда на жесткость доски 50-ки, что сильно перекашивать под шайбой не будет. Если же особо важная конструкция, то можно и через ФСФ прожать...
    АГА! Планирую именно шпильки и именно МЗП! Шпильки для конструкций, собираемых внахлест, МЗП для конструкций, собираемых встык.
    Немного исследовав данный вопрос, пришел к выводу, что расположение раскосов внутри поясов приводит к наиболее эффективному расходованию материала(нагрузки на раскос соответствуют половине общей нагрузки, нагрузки на пояс соответствуют общей нагрузке), соединение встык безусловно надежно и при применении МЗП еще и быстро.

    Клееную ферму планирую не для целей надежности, а для того, чтобы ферма работала как жесткая конструкции, весь крепеж, кроме клея, на древесине считается податливым, что именно для фермы перекрытия не идеально. Хотя и пойдет...:).
     
  4. Игорь GH
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    105

    Игорь GH

    Живу здесь

    Игорь GH

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Киев
    Если использовать МЗП - данная конструкция бессмысленна, так как смысл ее - обойтись без дорогих метизов.

    При использовании МЗП можно использовать простую однорядную конструкцию (как делают те же поляки на 10 метровой ферме) или с накладными элементами в местах стыков (дерево, фанера итд) скрепляемых на обычные гвозди.

    Мне кажется с учетом трудозатрат и стоимости метизов, при пролетах до 6 метров, себестоимость данной конструкции будет не дешевле монолитной клееной балки.
     
  5. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.125

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.125
    Адрес:
    Россия
    ЭЭЭЭ, как бы сказать, у нас не продается монолитной кленой балки. На заказ цена будет в космосе.
    Строимость такой фермы несущей 5-7тн, то 4500-5000руб. Это со всем и считая излишки. ЕЕ хватит одной в качестве матки, используем как опору посреди пролета. Сколько заводских двутавриков надо(и сколько они будут стоить), чтобы перекрыть 6*6.
    Да и потом, я что систему должен опробовать сразу на пролете в 12-18м?
    Пока в перспективе постройка дома родне 6*6 с мансардой. Малость размера дома и заставляет искать способ не разделять 1 этаж.
     
  6. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.125

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.125
    Адрес:
    Россия
    Мытье посуды очень помогает все разложить на свои места.
    А именно, занимаясь этим делом, немного посчитал. Для соединения встык при использовании фанеры необходима фанера влагостойкостью не меньше ФСФ. Чтобы соединить стык из доски 150-ки, нужны квадраты 300*300. При размере листа 1220*2440 таких кусков будет 32. В моей местности со всеми возможными скидками такой лист будет стоить 2000руб. Итого с учетом гвоздя 120ки, 70-75руб/кусок. Ну и где экономия? МЗП будут дороже вполтора раза, но зато надежность выше. Кстати, если заменить гвозди на шпильки, то разница в стоимости станет почти невидимой...
     
  7. Игорь GH
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    105

    Игорь GH

    Живу здесь

    Игорь GH

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Киев

    Очень может быть. Математика - царица наук :)
    У поляков в качестве накладок - доски 25 и 35 мм толщиной.
     
  8. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.125

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.125
    Адрес:
    Россия
    Как работают поляки- не знаю, но судя по тем, кого видел- не очень. Сербы получше. Но лучше наших нет, кто сознательный.
    Кстати, словам самих строителей про то, что делали и все хорошо, доверяю не сильно. Они сделали и ушли, их после этого тревожат только в том случае, если конкретных косяк. Но вот долговечность конструкций может быть разная. В этом плане лучше мнения замов по строительству или завхозов, которые занимаются эксплуатацией, им есть что рассказать.
    Это как мнения о качестве того или иного автомобиля. Многие ли из нас доверяют словам производителя?
     
  9. Игорь GH
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    105

    Игорь GH

    Живу здесь

    Игорь GH

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Киев
    Как правило Вы правы. Только в данном случае это достаточно большой завод, который строит в год до ста типовых домов от Франции до Норвегии.
    Это означает, что типовые проекты (в том числе и КД) прошли экспертизы и получили одобрение стройнадзоров всех европейских стран.
     
  10. Noel
    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    861
    Благодарности:
    419

    Noel

    Сын каменщика, внук плотника

    Noel

    Сын каменщика, внук плотника

    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    861
    Благодарности:
    419
    Адрес:
    МО
    Двутавровую балку №20 по центру и строить лишнюю стену уже не нужно :super:
     
  11. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.125

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.125
    Адрес:
    Россия
    ЦЕНА?! Для дальнейших рассуждений без этого параметра никак...
    А вообще даже не знаю... Тут уже речь нужно вести о красоте. Но весь и таврик красив и ферма...:)]


    Это меняет дело, думал вы о шабашниках. Вообще строительная отрасль страны немного оскудела на толковых инженеров. Все постройки как под копирку, на фига тогда конструкторы? Сербы удивляются, какой запас прочности закладывают наши проектировщики... Правда, я не стал говорить о том, что при постройке строитель обязательно попытается сэкономить.
    Потому и едут к нам сербы, поляки и др спецы. Не, точно пойду на инженера учиться::
     
  12. Noel
    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    861
    Благодарности:
    419

    Noel

    Сын каменщика, внук плотника

    Noel

    Сын каменщика, внук плотника

    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    861
    Благодарности:
    419
    Адрес:
    МО
    Балка №20: 1пм=30кг, 8метров=240кг
    Труба 159, 5мм стенка (2 стойки): 1пм=20кг, 2х3=6метров=120кг
    ИТОГО: 360кг
    Цена металлопроката 40тыр/тонна, 360кг*40~15тыр.

    PS Посчитано для дома 6х8 :hello:
     
  13. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.125

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.125
    Адрес:
    Россия
    Ок. Ферма стоит примерно 5000, еще к ней в максимальном варианте 1 куб лаг. Итого 12000 руб. Но это уже готовые ребра, а у вас к тавру и трубе еще стулья варить, да и без лаг- никак. Так что мой вариант бюджетнее, как ни крути.
    Да, и весить моя ферма будет до 130-150кг в зависимости от влажности, а это еще удобство монтажа... Как?
     
  14. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.125

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.125
    Адрес:
    Россия
    Кстати, поразмыслив на досуге, придумал вариант, как сделать ферму еще дешевле. Если мы соединяем не внахлест, а встык, то можем и склеить пояс с раскосом на ус, предварительно выбрав пазы с торца как раскоса, так и пояса. При этом для прессовки можно использовать мелкие шпильки диаметром 6мм, что резко снизит стоимость метизов. И цену всей фермы до 2500-3000...
     
  15. Noel
    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    861
    Благодарности:
    419

    Noel

    Сын каменщика, внук плотника

    Noel

    Сын каменщика, внук плотника

    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    861
    Благодарности:
    419
    Адрес:
    МО
    Так то оно так, но (как в большинстве случаев) в Вашей калькуляции нет временных затрат.
    Балка была смонтирована за 1/2 дня = 1тыр. (бригада 2 человека, 1тыр./человеко-день), включая разгрузку мп, резку, сварку.
    Вес балки (см. выше) 240кг, монтировалась она "удочкой", той самой, которой мы поднимали стены (расчетная грузоподъемность удочки = 400кг, с ПБиОТ всё ОК :super:)

    Внимание, вопрос!
    Сколько времени и человек потребуется для раскроя, сборки и монтажа Вашей фермы?