1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,52оценок: 25

Утепленная "шведская" плита - 10

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем baus, 27.04.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.723
    Благодарности:
    9.259

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.723
    Благодарности:
    9.259
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Против ПСБ ничего.

    Проблемка в том, что выпускают практически весь ПСБ не по ГОСТ, а по ТУ. Чтобы убедится в том, что Вам не всегда собираются продать совсем не то, что Вы тут себе напредставляли, дочитайте до конца сертификат соответствия. Потом сходите в районную техническую библиотеку попросите отыскать в макулатуре старинный манускрипт - ГОСТ, 1588-86
    Впрочем давайте почитаем вместе...
    ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР
    ПЛИТЫ ПЕНОПОЛИСТИРОЛЬНЫЕ
    Технические условия
    Внесены Поправки (ИУС № 1, № 4 1987 г.)
    Постановлением Государственного комитета СССР по делам строительства от 17 июня 1986 г.] № 80 срок введения установлен с 01.07.86
    РАЗРАБОТАН Министерством промышленности строительных материалов СССР
    ИСПОЛНИТЕЛИ А.Д. Сугробкин (руководитель темы); Э.А. Азовцев, канд. хим. наук; А.Т. Бублик, канд. техн. наук; В.Л. Смелянский, канд. техн. наук; Т.И. Михайлова; А.Н. Проскурина; В.М. Калашникова, канд. техн. наук; В.И. Третьяков; А.С. Самохина; В.В. Еремеева; М.П.Кораблин
    ВНЕСЕН Министерством промышленности строительных материалов СССР
    Зам. министра В.И.Чирков
    УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Постановлением Государственного комитета СССР по делам строительства от 17 июня 1986 г. № 80
    Несоблюдение стандарта преследуется по закону
    Настоящий стандарт распространяется на пенополистирольные плиты, изготавливаемые беспрессовым способом из суспензионного вспенивающегося полистирола с добавкой или без добавки антипирена.
    Плиты предназначаются для тепловой изоляции в качестве среднего слоя строительных ограждающих конструкций и промышленного оборудования при отсутствии контакта плит с внутренними помещениями. Температура изолируемых поверхностей не должна быть выше 80 °С.
    [COLOR="DarkOrange)"]Плиты относятся к группе сгораемых материалов.[/COLOR]
    Стандарт соответствует СТ СЭВ 5068-85 в части, указанной в справочном приложении.
    [/COLOR][/I]


    Не заметили в своей табличке параметр помимо "Сопротивление при 10% деформации" строку Прочность по EN 12089? Где же эта самая прочность в ГОСТ 1588-86? Взгляните на методку ее определения по EN 12089, что же может мешает испытать так лист пенопласта? Есть же действующий документик ГОСТ Р ЕН 12089-2008. А зачем, если и так ВСЕХ ВСЕ УСТРАИВАЕТ! Пенопласт продается сотнями кубометров в день и безо всяких инноваций в области сертификации. Да и к тому же придется заменить до 80% технологической линии, чтоб выпускаемая продукция соответствовала европейскому стандарту.

    Мы не против, мы за. Просто здесь так повелось, что после того как я и msleo построили 2 дома из ГБ на этой плите, то альтернативы XPS на этом конструктиве не много. А плита то может быть сделана и ПОД КАРКАСНЫЙ ДОМ! Многие (вернее почти все из читателей-почитателей) этого просто не замечают, делая свои конспекты.
    :hello:
     
  2. Ant1Xr1st
    Регистрация:
    08.01.09
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    20

    Ant1Xr1st

    Участник

    Ant1Xr1st

    Участник

    Регистрация:
    08.01.09
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Москва
    К вопросу о газобетонном доме и высоком цоколе.
    Что если заменить второй слой эппс под полами на "брусчатку" из пенобетонных блоков 300мм высотой?
     

    Вложения:

    • 56.gif
  3. Astro
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    93

    Astro

    Живу здесь

    Astro

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Новосибирск
    То baus
    Подскажите пожалуйста, если грунт песок (ооочень тощий суглинок - практически чистый песок), УГВ практически у центра земли , можно ли обойтись только песчаной подушкой под плиту , или все таки необходим щебень - отсечь капилярный подсос (дренаж по периметру будет )?
    Так все таки , укрепите меня во мнении , что можно и без гравия .Вроде все правильно , но мнение специалиста и практика не помешает .
     
  4. Vit555
    Регистрация:
    08.04.10
    Сообщения:
    4.775
    Благодарности:
    4.356

    Vit555

    Переехал в свой дом

    Vit555

    Переехал в свой дом

    Регистрация:
    08.04.10
    Сообщения:
    4.775
    Благодарности:
    4.356
    Адрес:
    Калининград
    Нельзя. :hello:
    Почему:
    1. читайте Сажина, у него для далёких от знания сопромата людей всё написано;
    2. Сходите и за деньги пусть понимающий дядька Вам минимум посчитает (желательно что бы объяснил где, как, что он считал). :hello:
     
  5. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    395

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    395
    Адрес:
    Москва
    Причём здесь соппромат вааще не понятно. Такую баню можно делать хоть на столбиках, тем более на ленте. Дайте парню живым из секты уйти.
     
  6. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.723
    Благодарности:
    9.259

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.723
    Благодарности:
    9.259
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Можно обойтись и без гравия, но с отсечкой от капиллярного поднятия правильнее:) Я себе не делал, еще на двух домах не делал, на двух домах делал. Разницы пока не наблюдаю на двух сезонах.
    Вот достаточно большой домик, стоит именно на таком грунте как Вы описываете.
     
  7. bpv2000
    Регистрация:
    04.05.11
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    7

    bpv2000

    Участник

    bpv2000

    Участник

    Регистрация:
    04.05.11
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Череповец
    Хороший дом! Сколько метров, проекта нет?
     
  8. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.083
    Благодарности:
    7.148

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.083
    Благодарности:
    7.148
    У гравийной "подушки" есть и вторая функция: уменьшить влияние грунтов (глины, суглинки...) под действием низких температур
    Особенно касается тех кто пренебрегает (ЭКОНОМИТ...:aga:) технологиями утепления по периметру УШП плиты
     
  9. Astro
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    93

    Astro

    Живу здесь

    Astro

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Новосибирск
    то baus
    Спасибо за ответ , 2 сезона на мой взгляд уже показатель .
    Экономить на утеплении не собираюсь , отмостка будет обязательно .
     
  10. Логин
    Регистрация:
    13.07.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3

    Логин

    Участник

    Логин

    Участник

    Регистрация:
    13.07.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как бы так объяснить. По моим представлениям (на сейчас) ЭППС, заложенный под всей площадью дома и плюс еще по 1,5м вширь является неотъемлемой частью УШП, как он себя ведет без плиты над ним я не знаю. Вот, например, такая сложность может возникнуть
    , может есть еще что-то, что в случае отсутствия плиты надо предусмотреть, может вообще без плиты никак нельзя. Вот и спрашиваю совет у спецов по УШП.
     
  11. Кокушев

    Кокушев

    Кокушев

    Гость

    Извините за глупый вопрос, но мне непонятно УШП можно сделать без "теплого пола"?
     
  12. Логин
    Регистрация:
    13.07.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3

    Логин

    Участник

    Логин

    Участник

    Регистрация:
    13.07.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    О как. Я читал (правда уже давненько, может подзабыл) Сажина В.С. "Не зарывайте фундаменты вглубь", но почему нельзя? Наверное я блондин.
    Ну огромное спасибо. Пришел человек на форум поспрашать у знающих людей, из которых многие строятся своими силами, а ему совет - иди отвали бабла дядькам, а у нас не спрашивай.
     
  13. Dmitrich069
    Регистрация:
    02.08.10
    Сообщения:
    2.263
    Благодарности:
    5.569

    Dmitrich069

    ..в одно Е

    Dmitrich069

    ..в одно Е

    Регистрация:
    02.08.10
    Сообщения:
    2.263
    Благодарности:
    5.569
    Адрес:
    Петрозаводск
    Каэш, только потом придецца долго жалеть...:faq:
     
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.007
    Благодарности:
    29.891

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.007
    Благодарности:
    29.891
    Адрес:
    Екатеринбург
    Таблица EPS с эстонского сайта, ПСБ местного завода видимо с ГОСТа (там же по ТУ). Предлагают до ПСБ50 и ГОСТ, и ТУ.
    Из таблиц делаю вывод: как в Эстонии, так и у нас прочность ПСБ однозначно определяется его плотностью.

    Поэтому все гораздо проще. Не надо в библиотеку. Взвешиваем предложенный лист ПСБ, считаем плотность, по таблицам смотрим прочность (долгосрочную, согласуется с натурным испытанием). Сверяем с нагрузкой от объекта. Смотрим коэф. запаса.

    Или тупо берем по реальной плотности ПСБ-аналоги для EPS 80, 100, 200 из табпиц Доросел.

    Некая "Прочность по EN 12089" меня не интересует, т.к. она хуже прочности на сжатие при 10% линейной деформации, а под такой нагрузкой от образца через неделю тряпочка (см. мои испытания).

    Вот альтернатива XPS.
    Возражения?
     
  15. boatmaster
    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.035

    boatmaster

    Живу здесь

    boatmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ТУ пишуться на основании ГОСТов! Это условия которые необходимо соблюсти для того, что бы продукция соответствовала ГОСТу (способов произвести продукцию может быть много (много разных ТУ) которая (продукция) будет соответствовать конкретному ГОСТу... А наличие "сертификата соответствия" подтверждает что продукция произведенная по такому-то ТУ соответствует ГОСТу
     
Статус темы:
Закрыта.