1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 2

Фермы по расчету, но своими руками

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем Porcupine, 21.04.11.

  1. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.731

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.731
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Коллеги, те кто близко к "теме", подскажите по таким вопросам

    1) Насколько реален вариант - обратиться в фирму занимающуюся стропильными фермами за расчетом ферм, но сами фермы делать самостоятельно по шаблону заменив пластины на фанерные накладки

    2) Насколько это будет оправдано? Учитывая то что дерево желательно хорошее и сухое, время и т.п.


    PS и еще вопрос...
    когда в прайсах фирм стоит предложение за "м2" - что имеется ввиду? площадь фермы? площадь крыши? площадь горизонтальной проекции крыши? :|:
     
    Porcupine , 21.04.11
    #1 + Цитировать
  2. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    398

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    398
    Адрес:
    Новосибирск
    1) Изготовление стропильных ферм, из п/м "естественной" влажности, на стройплощадке - совершенно обычнейшее дело, существующее испокон веку. Полазьте по крышам старых домов - увидите стропильные системы из хлыстов, соединенных металлическими скобами. Сейчас, конечно, делают обычно из обрезной доски. МЗП - это всего лишь эффективная заводская технология, один из элементов общего процесса переноса домостроения со стройплощадки в цех.

    2) За расчетом ферм лучше обратиться не в фирму, в которой расчеты заточены под из технологию, а к обычному конструктору - здесь и на форуме таких есть несколько человек. Там Вам и узлы крепления порекомендуют.

    3) Простые фермы на небольшой пролет Вам могут и сами кровельщики порекомендовать, но это будет "практика", а не расчет. На крыши коттеджей, с большим количеством скатов, обычно делают проект, и кровельщики работают по нему.
     
    Юрий В. , 22.04.11
    #2 + Цитировать
  3. Amotkov
    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    53

    Amotkov

    Живу здесь

    Amotkov

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    1. Абсолютно реальный вариант. Более того, обращаться надо именно в фирму, занимающуюся фермами на МЗП , а не к "обычному конструктору", потому что получите подробнейшие чертежи на фермы (нарезку в деталях, положение и марку пластин, сборочный чертеж с привязками). Обычный конструктор, тоже может это сделать, но "вручную" уходит уйма времени. И если типов ферм более 7-10, то вероятно чертежи не будут иметь подробную детальную проработку.
    2. Насколько это будет оправдвнно решать только Вам. Если есть возможность, проще купить готовый комплект, если надо очень сэкономить - самостоятельно изготавливайте. Определенные сложности есть - нарезка точная, стапель, ну и саморезы крутить дело небыстрое. Можно, попробовать мзп самостоятельно запрессовать, но нужно пресс делать переносной.
    3. Обычно цена указывается за м2 поверхности кровли.
    :hello:
     
    Amotkov , 22.04.11
    #3 + Цитировать
  4. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.020
    Благодарности:
    3.664

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.020
    Благодарности:
    3.664
    Адрес:
    Минск
    Только нужно что бы они обязательно выдали лист раскроя (Сutting bill).
    [​IMG]
    Обычно этого делать низзззя!
     
    aqualand , 22.04.11
    #4 + Цитировать
  5. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.731

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.731
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Типа как раз чтобы клиент сам делать не пошел? :)
     
    Porcupine , 22.04.11
    #5 + Цитировать
  6. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    398

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    398
    Адрес:
    Новосибирск
    И что коллега Porcupine будет с этими марками пластин делать? А предложение самостоятельно изготавливать пресс, обеспечивающий заводское давление, это такое тонкое издевательство? :) Или один из доводов покупать готовые МиТековские фермы? :):hello:

    Подозреваю, что все намного проще, и решается на стройплощадке циркуляркой, гвоздями и/или болтами :hello:
     
    Юрий В. , 22.04.11
    #6 + Цитировать
  7. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.731

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.731
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :super:
    Это да... тогда проще заработать чуть чуть денег и купить уже готовый продукт, чем парится на площадке с прессами...


    aqualand я не совсем пойму - на скриншоте - какова длина фермы и угол?
    И еще.. обычно фирмы занимающиеся фермами делают условную градацию - простая, сложная, портальная. Та что на снимке представлена - к какой категории относится?
     
    Porcupine , 22.04.11
    #7 + Цитировать
  8. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.020
    Благодарности:
    3.664

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.020
    Благодарности:
    3.664
    Адрес:
    Минск
    Про градацию слыхал...Но разницы не вижу...Могу понять, когда разрабатывается пространственная конструкция, а одинаковые фермы...они и есть одинаковые фермы. :hello: Гвоздевые пластины оччччень просто "вжимать" автогидродомкратом, с упором в типа 20-го швелера. Т.е. что-то сродни струбцине, только одним плечом служит домкрат. Видел как "жмут" винтовым прессом...Мазохизм. Но имеет право на "жизнь" :pioner: А проще всего (конечно-же для домашнего приготовления в постсовдеповских условиях) - старая, добрая фанера:super:

    P.S. Это не скриншот, а pdf-ник, "переделанный" в jpg-шник :aga:, и приведен просто как пример :hello:

    P.P.S.
    Практически во всех строй-лабазах одни и те же марки пласти - GNA 20.
     
    aqualand , 22.04.11
    #8 + Цитировать
  9. Termit.spb
    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    718
    Благодарности:
    881

    Termit.spb

    Мастер крыш

    Termit.spb

    Мастер крыш

    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    718
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1. сделать расчет стропильной ноги.
    2. исходя из этого строить ферму, в основе которой будут треугольнику - самая прочная конструкция.
    3. крепление стыков: фанерные накладки, саморезы, болты, гвозди.
    или перфорированные пластины + саморезы.
    4. сделали шаблон фермы, или вернее сказать матрицу, и по ней собираем все фермы.
     
    Termit.spb , 22.04.11
    #9 + Цитировать
  10. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Россия
    Вот к этому посту добавить нечего. Задавшись целью научится рассчитывать фермы, скачал студенческую методичку и тренируясь в рассчетах, освоил за пару дней. Рассчет самих стержней ферм несложен. Намного сложнее рассчитать крепления. Если клей, то он считается проще, но на стройплощадке осуществляется сложнее(рейсмус, торцовка, струбцина), плюс желательно пробные склейки, для себя же делаешь.
    Если соединяем на податливые соединения(гвозди, болты и т.п) , то расчет сложнее, а сборка проще.
    Но еще раз скажу- сам расчет стержней и узлов не таит смертельных сложностей. Что касается сопромата и т.п, то все данные по сосне и др. распространенной древесине есть в изобилии, а, чтобы не углубляться в статику, то нагрузку прикладываем равномерно, и от этого базового расчета моделируем в разные стороны. Однако и это перебор, мне кажется. Берем с запасом и все ок.
    Очень верное замечание насчет матрицы. Группа поддонов, скомпонованых по форме фермы, легко создает удобный верстак.
    Можно еще много писать, однако все эти темы про фермы избиты на форуме и дальше детских вопросов- можно или нет- не идет!
    А пора бы разработать простую методику расчета стропильных и ферм перекрытия, а также технологию склейки и сборки на метизы прямо на стройплощадке.
    Тем- тьма, толку- 0, флуд и флуд...
     
    9398907 , 22.04.11
    #10 + Цитировать
  11. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.731

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.731
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Элементарно Ватсон... если бы это было возможно-то давно уже было бы сделано, поверьте, свято место пусто не бывает.
    Именно поэтому достаточно скептически отношусь к заявлениям в стиле "ферму посчитать как два пальца об." одно дело когда речь идет о каком то стандартном решении, другое дело когда отходим от стандарта и требуется индивидуальный расчет. Все же людей в строй институтах тоже не просто так по 5 лет дрючат...
    Хотя это мое мнение, могу ошибаться..:hello:
     
    Porcupine , 22.04.11
    #11 + Цитировать
  12. bar45
    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    785
    Благодарности:
    603

    bar45

    Живу здесь

    bar45

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    785
    Благодарности:
    603
    Адрес:
    Москва
    То есть по вашему в фирмах сидят "необычные конструкторы" и если передать деньги конструктору (тому же самому) лично в руки, минуя бухгалтера и директора с менеджерами - расчет фермы будет "неправильным". :)]
    Начальство порчу наведет.
     
    bar45 , 23.04.11
    #12 + Цитировать
  13. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Россия
    Ну, например, в ферме с параллельными поясами с бесстоечной раскосной решеткой с углом раскоса 45град, имеющую две опоры по краям и равномерно приложенную нагрузку, напряжения в раскосах максимальны у опор и равны половине общей нагрузки, поделенной на 0,7, т. е в 1,3 раза больше. По мере приближения к середине пролета напряжения уменьшаются.
    Напряжения в поясах, наоборот, становятся максимальными у середины пролета. Они зависят, в общем случае, от высоты фермы. При высоте фермы 1/8-1/10 пролета они примерно соответствуют общей нагрузке на ферму, при высоте фермы в 1/12 пролета они растут примерно до 1,3 общей нагрузки.
    Вот примерно так. Для расчета напряжений в самодельной ферме достаточно.
    Остались узлы и крепеж, но надо бежать. Да и продолжать желания нет, все равно никто не поддержит, сколько уже раз было..:hello:
     
    9398907 , 23.04.11
    #13 + Цитировать
  14. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    398

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    398
    Адрес:
    Новосибирск
    Есть где-то учебники типо пособие для ВУЗов, я видел советских времен. Скорее всего и в сети можно найти.

    Коллега, если есть необходимость в фермах, что самому конечно трудно спроектировать и рассчитать, и боитесь довериться кровельщикам (или сами планируете строить/прорабить), то самое правильное, что можно сделать - это заказать проект крыши. Честное слово, пишу исключительно чтоб Вам помочь :):hello: Это стоит порядка 10т.р. (для несложной холодной крыши), но сэкономит Вам кучу времени и будете уверены, что делаете правильно.

    Все можно легко сделать на стройплощадке, нет никакой необходимости соблюдать углы с точностью до градуса (а тем более сотых долей :)) и места крепления с точностью до миллиметра. Большинство элементов работает на сжатие, и достаточно просто обеспечить плотный контакт перед скреплением накладками.

    Не вижу также необходимости использовать сухой калиброванный пиломатериал на холодной крыше - в отличие от стен и перекрытий, где считаю его обязательным, и где он дает, в частности, готовые идеально ровные внутренние поверхности.

    Ну то есть, сделать фермы на стройплощадке - это просто и дешево, нужен только проект.
     
    Юрий В. , 23.04.11
    #14 + Цитировать
  15. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.731

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.731
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Философ - спасибо.

    Просто меня интересует в данный момент ферма хитрой формы, примерно как на снимке. только подъем нижнего пояса хочется еще больше :) оттого и метания :)
     
    Porcupine , 23.04.11
    #15 + Цитировать