1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Долго греется парилка

Тема в разделе "Парилка (парная) в бане", создана пользователем mrstorm, 20.04.11.

  1. mrstorm
    Регистрация:
    18.01.11
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    15

    mrstorm

    Живу здесь

    mrstorm

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.11
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте.
    На даче полтора года назад была закончена постройка и отделка бани. Строим сами. После первой топки бани была замечена такая тенденция - чтобы в парной стало 80-90 градусов то необходимо топить 3-5 часов.
    Печку сделал отец самостоятельно. Эскиз печи прикладываю. ( размеры может чуть другие, но а так очень похоже строение).
    Труба от печи со всех сторон обложена кирпичом, чтобы не загорелись деревянные стены.
    Из-за чего может быть вызван такой долгий процесс нагрева?
    Кстати, печь также обложена кирпичом, но с металлическими трубами и отступом для циркуляции воздуха снизу вверх. Парная не очень большая, примерно 2х2,5.
    Подскажите советом, надоело уже металлическую печь топить по 4 часа чтобы получить 80 граудсов. Не дело это...
     

    Вложения:

    • Печь_эскиз.jpg
    mrstorm , 20.04.11
    #1 + Цитировать
  2. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.151

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.151
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Привет mrstorm! Судя по печи она должна за это время до 120 град раскачигаривать! Поэтому вопросы:

    1. Сколько уходит и каких дров
    2. Сколько кирпича в экране, сколько камня в каменке, при этом как они разогреваются.
    2. Нужны фото парилки и описание из чего она сделана (сруб, каркас и т.д), как герметизирована.
    3. Как вентилируется парная, что с окнами в парной.
    4. Какая разница в топке летом и зимой (время топки, кол-во дров)
    Причин может быть много, а данных для анализа мало! Давай подробно. :hello:
     
    ZYBY , 20.04.11
    #2 + Цитировать
  3. Fedoseevich
    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    272

    Fedoseevich

    Любитель всяческих идей

    Fedoseevich

    Любитель всяческих идей

    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    272
    Адрес:
    Омск
    1. 2х2,5 -это уже не маленькая парилка. Какая высота парилки?
    2. Трубу, зачем обложили кирпичом, можно стену, прилегающей к трубе изолировать, потеря лучистого и конвективного тепла.
    3. Зачем печь, обложили кирпичом, потеря лучистой энергии.
    4. Бак с водой, отбирает много тепла.
    5. Греете кирпичи, когда нужно греть воздух и камни в первую очередь.
     
    Fedoseevich , 20.04.11
    #3 + Цитировать
  4. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.151

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.151
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Fedoseevich! Вредный совет даешь! Правильно он сделал, что обложил, то тепло, которое отрезано кирпичем не нужно в бане, иначе это будет сушилка с микроволновкой. В МП жеское ИК нужно убивать.:hello:

    Еще вопрос к автору топика - как сложен экран, пол кирпича, четверть?
     
    ZYBY , 20.04.11
    #4 + Цитировать
  5. Fedoseevich
    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    272

    Fedoseevich

    Любитель всяческих идей

    Fedoseevich

    Любитель всяческих идей

    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    272
    Адрес:
    Омск
    Я люблю сухой воздух, без веника.
    Лучистая энергия в инфракрасном диапазоне, кому то нравится, кому то нет.
    Греюсь, по окончании топки.
    Быстро прогреется. В частной бане, сплошной компромис.
    А хозяин барин.
     
    Fedoseevich , 20.04.11
    #5 + Цитировать
  6. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.151

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.151
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Понял, но это уже не баня, а суховоздушная сауна. Но даже в ней желательно закрывать жесткое ИК, а то тушке будет плохо.
    Хотелось бы подчеркнуть вредность такого сооружения. Можно почитать здесь "Осторожно, сауна"!

    http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=936&highlight=%CE%F1%F2%EE%F0%EE%E6%ED%EE
     
    ZYBY , 20.04.11
    #6 + Цитировать
  7. mrstorm
    Регистрация:
    18.01.11
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    15

    mrstorm

    Живу здесь

    mrstorm

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.11
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за быстрые ответы. Постараюсь щас все рассказать подробнее:

    1. Баня сделана и бревна, выровненного электрорубанком. Проконопачена. В парной на стенах что-то типа фальги, ну и осиновая(или липовая) вагонка.
    2. Трубу обложили кирпичем для экономии средств, ведь на стену кирпича надо больше.
    3. Печь обложена кирпичем в полкирпича чтобы не было сухого воздуха от метала и для безопасности. Но обложили таким способом, что есть специальные отверстия с самого низа(где воздух холодный), и до верха. Отступ от самой печки до обложки кирпичом составляет порядка 2 см. По идее должна создаваться хорошая естественная циркуляция воздуха, но почему то результат не такой сильный, как ожидалось.
    4. Бак для воды порой не заполняем самой водой, но скорость нагрева не увеличивается.
    5. Дров уходит много. В весе не могу сразу сказать, но охапки наверное 4-5 вот в эти выходные ушло, и дотопили только до 90 градусов. Дрова - осиновые, сухостой летом спилили и заготовили.
    6. Вентиляции как таковой в парной нет. Небольшое окошко на противоположной стороне от печки для проветривания.
    7. Разница в топке летом и зимой - на мой взгляд не значительная, при одинаковой загрузке дровами по времени ну около 30 мин максимум летом выигрываешь.
    8. Каменка заполнена камнями из Оби, дешевыми (порядка 500 рублей за упаковку); каменка имеет габариты 0,2х0,2х0,2 см.

    Фото вечером постараюсь найти и показать реальность.
     
    mrstorm , 20.04.11
    #7 + Цитировать
  8. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.151

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.151
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Размеры каменки написал с ошибкой. Какой объем камней в ней? Похоже камней мало. Экран сделан правильно. Может дело в дымообороте, как тяга в печи, может нужно душить шибером, а то все вылетает в трубу (нет ли искр из трубы). Сколько паришься по времени, как пар, подтапливаешь в процессе?
    Закипает ли в баке вода?
     
    ZYBY , 20.04.11
    #8 + Цитировать
  9. mrstorm
    Регистрация:
    18.01.11
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    15

    mrstorm

    Живу здесь

    mrstorm

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.11
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    ой, точно. Размеры каменки 0,2х0,2х0,2 м. Вообщем около 20 см каждый габарит. Паримся в среднем по полтора часа. Ну это с "перекурами", чайком, минералкой и т.д.
    Вода может закипеть без проблем, если заполнить чуть больше половины бака. Если меньше, то закипеть воде труднее. Это связано с тем что бак прилегает к печке верхней частью, а снизу как бы отстает на какое то расстояние.
    С тягой такая ситуация - дрова горят нормально, но вот если открыть дверь печки то в 70% случаев дым начнет замахивать, причем прилично так. Труба прямая без всяких отводов и поворотом. Искр из трубы не замечал.
    В процессе парки дров уже не подкидываешь, например на 80 начинаем парится и уже все. Через час правда температура на 7-10 градусов снижается.


    В каменке камне столько что заполняют весь вот этот обьем ну и сверху кучка лежит.
     
    mrstorm , 20.04.11
    #9 + Цитировать
  10. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.151

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.151
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Смотрю на размеры печи по рисунку, что-то каменка 20 см во все стороны не получается. А если она на самом деле такая, то очень маленькая! Получается 8куб дм. В МП заводских от 15 до 25 куб дм. И входит 60 кг камней.
    Но это все будет влиять на пар и время парения.
    Нагрев парной должен идти от тепла горения дров и поверхности печи. Пока не понятно.
    Вопросы дальше.
    Что можно сказать про нагрев экрана с разных сторон (низ верх, через час топки и т.д), показатель - время удержания руки. Как поверхность печи под экраном - греется сильно (светится)? Во время протопки чуствуется хорошо выходяшее тепло из под щели между печью и экраном?
    Обычно в экране даже делают дверки для конвекционных отверстий, на половине протопки их закрывают, чтобы не было перегрева парной. А тут все наоборот. Пока я не пойму в чем дело.
     
    ZYBY , 20.04.11
    #10 + Цитировать
  11. AN100
    Регистрация:
    29.07.09
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    145

    AN100

    Живу здесь

    AN100

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.09
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Минск
    mrstorm
    чисто имхо,
    заглушена у вас печь кирпичным экраном.
    И похоже для парилки такого размера она маломощна.
    Раз печка самодельная кирпичный экран можно было положить на сухо, далее наблюдать, потом окончательно определиться.

    Мне вот тоже советовали сразу ставить кирпичный экран, снимать нержу и обкладывать. А я не послушал и не делал, оставил все на потом, после эксперемента и это для настоящей суховоздушке, печь Сибирь понарама 21. Она якобы для помещения аж до 25 м3 и нагревает 90гр за 40 мин.
    Херня это все, если делать с умом и чисто под свои условия. У меня парилка в 12м3 и никакого жесткого ИК излучения.
    Процесс примерно такой
    -топлю 1час, температура +50-55, влажность такая же! (типа нонсенс на суховоздушки), в принципе я делаю первый ход, за 10-15 мин подливая воду догоняю температуру до 60-65, влажность столько же!
    -чай и тд минут 10-20, в парилку- температура 70, влажность уже не более 60, подливаем/ паримся- температура 80-85, влажность 60-65,
    -чай 10-20 мин, подкидываю дрова (дрова всегда горят, а то в этой Сибири камней только 55 кг и быстро остывают если без горения дров, но и разогревает она их быстро)
    -следующий заход, температура 90, влажность не более 60, паримся, температура 100, влажность 60-65
    Всё, я больше не хожу, но спокойно догоняется и до 110 (больше никто не пробовал) и влажность- 60-65.
    Из парильшиков кто у меня был, чел 10 уже за два месяца, сказали что супер.
    Так что обкладывать кирпичем я не собираюсь, меня полностью устраивают данные режимы, особенно если учесть про влажность, на утро голова не болит, как бывает в других парилках...


    По пробуй мой вариант, не догоняй сразу до 80-90, начните ну хотя бы с 60.
    Процесс за то постепенный, а не сразу в жар


    да, ттх парилки,
    стены газоблоки, утеплены 5 см пароком, фольга, вагонка. Бак с водой в парилке на трубе (помогает увеличивать влажность), с печкой ничего не делал, дверь в парилку стеклянная, вроде все
     
    AN100 , 20.04.11
    #11 + Цитировать
  12. mrstorm
    Регистрация:
    18.01.11
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    15

    mrstorm

    Живу здесь

    mrstorm

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.11
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    Разьясните кстате еще такую вещь:лью на камни воду, становиться жарко, влажность растет(что логично) но температура на градуснике не меняется! Это нормально?
    По поводу габаритов печи: точные сейчас немогу сказать. В выходные уточню и фото отчет покажу.
     
    mrstorm , 20.04.11
    #12 + Цитировать
  13. GlooM
    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    1.874

    GlooM

    Живу здесь

    GlooM

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    1.874
    Адрес:
    Набережные Челны
    А в какую сторону Вы хотите изменения увидеть? Поливая камни водой Вы их остужаете, а если печь в данный момент времени не топится, то их можно вообще залить, тогда точно увидите изменения на градуснике только в сторону понижения температуры.
    То, что становится жарче за счет пара и градусник не успевает это повышение "зафиксировать" - на этот момент тоже у себя обращал внимание, но с точки зрения физики объяснить не могу :hello:
     
    GlooM , 20.04.11
    #13 + Цитировать
  14. SIDDY
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.191
    Благодарности:
    1.250

    SIDDY

    Стараюсь стараться

    SIDDY

    Стараюсь стараться

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.191
    Благодарности:
    1.250
    Адрес:
    Ярославль
    У меня с 2004 года эксплуатируется баня с железной печкой. Пока труба (до сендвича) была прямой и без шибера, дрова приходилось кидать как в паровоз.
    У местных мастеров заказал изогнутое колено из нержавейки, вставил его в дымоход перед сендвичем, теперь дров уходит значительно меньше и температура растет быстрее.
    И второй момент- на разрезе вашей печки видно, что потолок топки горизонтален, никакого препятствия для дыма перед выходом в дымоход нет. Стрелкой показано, что продукты сгорания идут к задней стенке топки и затем вдоль потолка, на практике же ничего не мешает им сразу же "вылетать в трубу" вместе с теплом.
    Привожу схематичный рисунок колена, если будете делать, не переусердствуйте с углами, так как слишком большие препятствия для дыма резко снизят тягу в дымоходе.
     

    Вложения:

    • Колено.jpg
    SIDDY , 20.04.11
    #14 + Цитировать
  15. NickB
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.068
    Благодарности:
    4.330

    NickB

    Модератор

    NickB

    Модератор

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.068
    Благодарности:
    4.330
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нормально. Более того, возможна ситуация, когда температура будет падать, а СУБЪЕКТИВНО будет становиться жарче.
    Есть такое понятие, как точка росы. Это температура, при которой при данном содержании воды в воздухе начинается конденсация. Температура кожи человека в парилке около 45 градусов. Так вот, если точка росы выше, то на коже начинается конденсация водяного пара и при этом выделяется ОЧЕНЬ МНОГО тепла, что воспринимается как жар.
    Итак, в парилке важнее не температура, а температура точки росы, как совокупный параметр, отражающий комбинированное воздействие температура-влажность.
     
    NickB , 20.04.11
    #15 + Цитировать