1. Строите дом в Подмосковье? Нужна гидроизоляция подвала?

    Подарим продукцию в обмен на видео-отзыв! Пишите нам на product@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 3

Фундамент на винтовых сваях 3

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Железякин, 19.04.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. sergowhite
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    51

    sergowhite

    Живу здесь

    sergowhite

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Архангельск
    ну более или менее понятно... :)
    спасибо за советы.
    тут по идее считать надо, а мы все наглазок, так сказать на русский авось и дачники и самое ужасное, строители.
    по мне две опоры, под землей и на земле, лучше, чем одна в земле...
    если сила давления на винт такая гигантская, что его может оторвать, тогда ее просто выдавит и все...
    ведь если мы на анкерный болт, на который идет давление, сделаем опалубку и зацементируем, хуже по идее не должно быть, но я, конечно, могу ошибаться
    буду думать, попробую найти кого-нибудь, может посчитают...
    может мне на форуме кто посчитает, готов оплатить в разумных пределах...


    я писал, что гиодезию не делали, а 2,5 метра - это уровень промерзания в Архангельской области.
     
  2. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.227
    Благодарности:
    34.855

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.227
    Благодарности:
    34.855
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Читайте внимательнее. У вас лопасть (винт) НИЖЕ глубины промерзания. На него сейчас ничего не давит. А вот если вы сделаете подушку, то давить начнет.

    Простой пример. Гвоздь забитый в доску не до конца. Попробуйте отпилить ему шляпку и вытащить гвоздодером.
    А потом попробуйте такой же гвоздь но со со шляпкой.
    Так вот в данном случае, гвоздодер это мерзлый грунт, а шляпка - это ваша подушка :hello:
     
  3. СВФ-Мастер
    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    1.360
    Благодарности:
    776

    СВФ-Мастер

    Спец по винтовым сваям

    СВФ-Мастер

    Спец по винтовым сваям Представитель компании

    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    1.360
    Благодарности:
    776
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я не про геодезию. Сама фирма проводила какие либо предварительные исследования (пробное закручиваение), на основании которого был сделан вывод, что достаточно заглубиться на 2.5 метра?
    Или сваи были закручены на данную глубину только ориентируясь на глубину промерзания?

    Сваи должны закручиваться не менее глубины промерзания. То есть если нормативная глубина 2.5 метра, то по хорошему, закручивать надо >2.5
     
  4. sergowhite
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    51

    sergowhite

    Живу здесь

    sergowhite

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Архангельск
    на него давит конструкция дома
    а ленточный фунтаметн по идее должен равномерно распределять нагрузку на грунт, ибо площадь большая, я хочу залить расстояние между первой и второй осями: ширина 2,2, длина 8,7, высота 0,2 м


    нормативная по идее 2 у нас идет, а забуривались 2,5-2,7 м.
    предварительного забуривания не было, на месте крутили и смотрели уже по месту.


    вот что в Яндексе нашел:
    Нормативные глубины промерзания СНиП (таблица) в см. разных городов и типов грунта
    Город [глина,суглинки] [пески,супеси]
    Архангельск 160 176
     
  5. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.227
    Благодарности:
    34.855

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.227
    Благодарности:
    34.855
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я вам про давление от сил морозного пучения, а не дома.
    вес дома по сравнению с ними, незначительная мелочь :)

    А если сваи сделаны и нормально закручены, то все они будут нести тоже нормально, без всяких лент. Не пытайтесь скрестить ужа с ежом. Лучшее враг хорошего ;)


    Пардон но "приличные" фирмы так не делают. :hello:
    Это часом не филиал одной известной конторы, с названием на букву "Ф"?
     
  6. Строим дачу Простой и дешевый фундамент

    Покажем и расскажем, как сделать простой копеечный вариант фундамента из канализационных труб и пескобетона.

    Смотреть все уроки
  7. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.305

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.305
    Адрес:
    Екатеринбург
    На самом деле, согласно СНиП 2.02.01-83 - "Основания зданий и сооружений",
    нормативная глубина заложения подошвы фундаментов, для построек с сезонным/врменным проживанием на пучинистых грунтах = расчетной глубине сезонного промерзания + 10% запас. В случии постоянного проживания применяются понижающие коэффициенты (зависят от конструкции фундамента, цокольного перекрытия и расчетной внутренней температуры), но для свайных опор глубина только ниже промерзания :)

    Вы спросили совета, - знающие люди ответили достаточно доходчиво. Чего еще Вы добиваетесь, чтобы кто-то убедил Вас в правоте Ваших убеждений? Если сильно хочется делать опорную ленту - делайте на свой страх и риск, кто же Вам мешает. Хотя по моему мнению, если у Вас имеется избыток денежных знаков, энтузиазма и сврбодного времени, то лучше просто наварить горизонтальную обрешетку/обвязку (например из маленьких швеллеров или уголков), дополнительно стянув таким образом конструкцию по верхнему и нижнему периметру. Т.о. Вы значительно увеличите жесткость надземной части фундамента, сделав его более устойчивым к горизональным подвижкам + получите удобные направляющие для крепления декоративной обшивки цокольного пространства :hello:
     
  8. sergowhite
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    51

    sergowhite

    Живу здесь

    sergowhite

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Архангельск
    Я вам скажу, что ремонтами квартиры, офиса, тещинной квартиры, второго офиса занимался лет пять в разное время и приличных компаний не встречал, все на глазок и от балбы и по высоким ценам!

    на "Ф" у нас филиалов нет, это Архангельская фирма, пожалуй монополисты. С директором съездили на место, он посмотрел участок и сделал свой вердтикт, а потом уже бригадир за всем следил при закрутке свай. Говорит, что все пучком у меня на участке.

    а заливкой плиты я хотел убить сразу двух зайцев: и фундамент усилить и площадку залить под открытую веранду...


    это я согласен, вот только одно НО!
    горизонтальное встпучивание - это ерунда, я его не боюсь, не будет там отклонений серьездных.
    а вот от вспучивания свай или проваливания их, мало ли какой плавун окажется, такая обвязка не спасет, а вот плита железобетонная такую проблему явно снивелирует.

    просто хотелось бы совет не на уровне СОВЕТА, а на уровне РЕКОМЕНДАЦИИ от человека со строительным дипломом, чтобы ПРАВИЛЬНО было, а не на глазок.


    горизонтальное встпучивание - не вспучивание, а отклонение хотел написать...
     
  9. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.227
    Благодарности:
    34.855

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.227
    Благодарности:
    34.855
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну это вы данную фирму приличной назвали, а не я ;)

    Вообще, чтобы было "прилично"
    - делается так называемое "пробное" завинчивание. Приезжают, замеряют все перепады, закручивают на отказ сваю в 2-3 точках и только на основании этого выносится "вердикт", какой длинны сваи нужны.
    - На уклонах, особенно таких как у вас, практически всегда рекомендуется делать доп обвязку железом (швеллер поверху или уголком наискосок, или профильной трубой) - но что то должно быть. Иначе "приличная" фирма не даст гарантии на фундамент
    - Свая закручивается до достижения определенного крутящего момента, обычно это глубина совпадает с той, что была на пробном или даже чуть меньше, потому что на пробном сваи тоньше. Пучек бригадира тут не причем :)

    Вы не обратили внимание кстати, как они определили что все, хватит крутить?
    И еще, сваями вверх вниз не дергали? То есть не пытались ее вкрутить, потом выкрутить, чтобы в уровень более менее подогнать?


    uvl77 - человек со строительным образованием
    СВФ-мастер - представитель компании, которая уже 11 лет занимается только винтовыми сваями и собственно вывела их на российский рынок для малоэтажного строения.
    Лехин - не знаю насчет образования, но вещи говорит правильные ;)
    Я - интересуюсь всем что связано со сваями уже третий год. Информации собрал море, равно как и насмотрелся на этом же форуме на результаты плохой работы.

    У всех четырех рекомендация одна, а не совет. Сделать обвязку крест накрест, уголком, швеллером, профильной трубой - на ваш выбор.
    Про идею с плитой/подушкой забыть как про вредную, не выполняющую своей функции и дорогостоящей.

    Чего еще вам надо? :) Чтобы вам ваши идеи посчитали за ваши же деньги и высказали то же мнение? Или насчитали реализацию, в которой сваи уже не нужны будут, но увидев смету, вы почешете голову и плюнете?


    Удачи! Когда ваш дом начнет ощутимо пошатываться, а "подушку" разломает к чертям морозным пучением - заглядывайте на огонек ;)
     
  10. sergowhite
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    51

    sergowhite

    Живу здесь

    sergowhite

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Архангельск
    всем спасибо!
    Убедили, на 99%. :)
    ну что делать, упертый я.
    есть у меня знакомый, в проектеровочной компании работает, попробую его дурнуть, пусть все-таки посчитает мне.
    А так побежал уже уголок заказывать.
    70/70 хватит?!
     
  11. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.227
    Благодарности:
    34.855

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.227
    Благодарности:
    34.855
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, но делайте лучше крест накрест.
    И еще, посмотрите, может лучше будет профильную трубу вместо уголка.
    Лехин верно заметил, что к ней потом проще будет цокольную обшивку крепить.
    Тут как раз своих двух зайцев и убьете :)

    Удачи! :hello:


    PS С вашей плитой подушкой тема такая
    - если сваи закрутили правильно и сами сваи тоже сделаны правильно, то она вам не нужна.
    - если сваи закрутили не правильно или они сделаны "в гараже", то она вас не спасет. Все равно попандос на полную переделку фундамента.

    так что - сделайте обвязку и понаблюдайте за фундаментом пару лет. Если будут проблемы, то решайте их по мере их наступления :hello:
     
  12. sergowhite
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    51

    sergowhite

    Живу здесь

    sergowhite

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Архангельск
    спасибо еще раз, так и планировал, сзади уголо один с одного угла на другой, а по переду сверзу и снизу профильную трубу.
     
  13. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.227
    Благодарности:
    34.855

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.227
    Благодарности:
    34.855
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :super: имхо оптимальный вариант
     
  14. uvl77
    Регистрация:
    05.06.09
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    627

    uvl77

    Инженер

    uvl77

    Инженер

    Регистрация:
    05.06.09
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    627
    Адрес:
    Томск
    о как... беседа бурно развернулась за день...
    (не успел вклиниться)... ну да ладно

    Чтоб вы еще лучше представляли, что такое силы морозного пучения ... накидал вам упрощенные картинки:
    VS - 1.jpg VS - 2.jpg
    При замерзании пучиничтый грунт стремиться увеличиться в объеме тем самым пытается вытеснить фундамент вверх.
    Силы морозного пучения можно условно разделить на касательные и нормальные. Касательные действуют на вертикальные поверхности, нормальные - на горизонтальные. Нормальные силы морозного пучения гораздо сильнее действуют на фундамент чем касательные силы - тем самым являются более опасными.

    Вообще в легких сооружениях расчетная нагрузка на сваю N от конструкций может быть меньше чем результирующая сил морозного пучения T. (конечно же в зависимости от многих факторов, т.е. не всегда). В таких случаях предусматривают противопучинистые мероприятия... Они могут быть разные...

    У вас они заложены в несущую конструкцию фундаментов - сваи. Свая имеют лопасть - "якорь" который сопротивляется силам морозного пучения: R > T.

    Однако если в конструкции появляется лента то результирующая сила морозного пучения очень сильно увеличивается. Так же увеличивается площадь воздействия пучения на фундамент - площадь жб ленты, которая уже может быть в несколько раз больше площади лопасти. В этом случае R < T.

    P.S. ... к тому же есть предположение (пока только предположение), что на склоне грунты может пучить неравномерно (ввиду вероятного разного уровня грунтовых вод, неравномерного отвода дождевых вод и тп.)

    Здесь следует бояться не столько возможный изгиб самой трубы сваи, а возможный наклон сваи из за смятия грнута боковой поверхностью ствола сваи:
    VS - 3.jpg
    потому в подавляющем большенстве (если не говорить о индустриальных и промышленных объектах) несущая способность сваи расчитывается не по материалу, а по грунту... т.е. сколько грунт может выдержать.

    Ввиду того что у вас одни сваи больше погружены в грунт (вверхней части склона), а другие меньше.. то и соответственно деформации грунта на боковой поверхности будут разными .. где то больше где то меньше... Это дополнительный повод для того, что бы сваи связать в единый каркас, чтоб осреднить (и возможно уменьшить) деформации грунта. Конечно все это нужно считать...

    Установка раскосов между сваями (жесткие связи) позволяет увеличивать общую жетскость свайного поля, тем самым включать в работу на боковые нагрузки материал сваи (т.е. уменьшать падатливость сваи в грунте).
    Изгиб сваи, перераспределяет напряжения в грунте, уменьшая тем самым боковые деформации грунта:
    VS - 4.jpg
     
  15. Двинской
    Регистрация:
    20.05.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    42

    Двинской

    Живу здесь

    Двинской

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Архангельск
    Можно сделать обвязку из бруса (доски) примерно так...
     

    Вложения:

    • Обвязка брусом1.jpg
  16. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.227
    Благодарности:
    34.855

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.227
    Благодарности:
    34.855
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А какой смысл?
     

Смотрите также:

Статус темы:
Закрыта.