1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Цоколь из ФБС и армопояс. Вопрос

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем Croco-driver, 14.04.11.

  1. Croco-driver
    Регистрация:
    11.01.09
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    10

    Croco-driver

    Живу здесь

    Croco-driver

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.09
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Иркутск
    Планирую стоить цоколь из ФБС и перекрывать его плитами перекрытия.
    Естественно поверх ФБС буду делать монолитный армопояс.
    На форуме видел несколько вариантов его исполнения:
    1. Плита перекрытия кладется на верхний ряд блоков ФБС с заступом 15 см ,а оставшееся пространство между краем ФБС и плитой перекрытия армируется и заливается бетоном вровень с верхней поверхностью плиты перекрытия. То есть высота армопояса получается равной толщине плиты перекрытия.
    2. Поверх последнего ряда ФБС делается армопояс высотой 20-30 см и шириной равной ширине блока ФБС, а затем уже на него кладется плита перекрытия с заступом 15 см. Но в этом варианте все равно приходится заполнять пространство между краем ФБС и краем плиты.
    Какой из этих вариантов более правильный или они оба имеют право на реализацию?
     
    Croco-driver , 14.04.11
    #1 + Цитировать
  2. Bobr Bills
    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    5.359
    Благодарности:
    204

    Bobr Bills

    Живу здесь

    Bobr Bills

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    5.359
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Москва
    Вариант два. 15 см.- это не армопояс для ФБС, а порнография.
     
    Bobr Bills , 14.04.11
    #2 + Цитировать
  3. Victor_MVT
    Регистрация:
    19.11.09
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    25

    Victor_MVT

    Живу здесь

    Victor_MVT

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.09
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Московская область
    Уложить ФБС идеально не получится. Если брать разные партии, то высота может отличаться на 2-3см. Плюс некоторые заводы не утапливают монтажные петли, а оставляют их торчащими и если их не отпиливать, то после загиба петли все равно торчат на 1-2см. Поэтому уложить идеально круглопустотки прямо на ФБС сложно (можно, но геморно). Лучше все-таки сделать выравнивающий слой. Называть его можете как хотите: арм.пояс... выравнивающая подушка.. и т.п. В зависимости от того, из какого материала планируете делать стены, поищите "альбом технических решений" производителя стенового материала. Узел опирания круглопустоток освещен у большинства производителей.
    И еще хочу заметить... При неравномерной осадке фундамента, в конструкции возникнут такие напряжения, что арм.пояс в уровне цокольного перекрытия высотой 25см и длиной 10-12м практически не добавит жесткости конструкции.
     
    Victor_MVT , 14.04.11
    #3 + Цитировать
  4. hawkmoon
    Регистрация:
    29.05.10
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    23

    hawkmoon

    Живу здесь

    hawkmoon

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.10
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Новосибирск
    Согласен. Смонтировать ровно блоки фбс очень сложно. Нужно выравнивать отметку армопоясом и монтировать плиты под нивелир.
     
    hawkmoon , 15.04.11
    #4 + Цитировать
  5. Ruslan3005
    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    3

    Ruslan3005

    Живу здесь

    Ruslan3005

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Александров
    А зачем вам фбс какие от них плюсы, я этого вообще не понимаю?
     
    Ruslan3005 , 15.04.11
    #5 + Цитировать
  6. Croco-driver
    Регистрация:
    11.01.09
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    10

    Croco-driver

    Живу здесь

    Croco-driver

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.09
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Иркутск
    Цоколь из ФБС выходит гораздо дешевле ,чем цоколь из монолита, возводится намного быстрее, не требует высокой квалификации рабочих.
    При использовании монолитных колонн-сердечников между блоками ФБС его прочность сопоставима с монолитным цоколем.
     
    Croco-driver , 16.04.11
    #6 + Цитировать
  7. Victor_MVT
    Регистрация:
    19.11.09
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    25

    Victor_MVT

    Живу здесь

    Victor_MVT

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.09
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Московская область
    Приветствую!
    Хочу поинтересоваться почему Вы не хотите сделать просто ж/б пилястры с внутренней стороны цокольного этажа? Ведь места разрывов кладки ФБС (соприкосновение ж\б колонн и ФБСок) будут в некотором роде концентраторами напряжений, и возникновение трещин на границе ФБС-колонна очень вероятно. А это уже нарушение герметичности. Оклеечной гидроизоляции миллиметровая трещинка это чепуха, а если у Вас будет обмазочная, то миллиметровая трещина сведет на "нет" все старания. И второй момент: просто придется долго голову ломать чтобы и вертикальная перевязка швов ФБС была удачная и чтобы соответствующее расстояние между колоннами соблюсти и все это нужно сделать используя 3 стандартных длины ФБС (2.4м, 1.2м, 0.9м).
     
    Victor_MVT , 17.04.11
    #7 + Цитировать
  8. Croco-driver
    Регистрация:
    11.01.09
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    10

    Croco-driver

    Живу здесь

    Croco-driver

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.09
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Иркутск
    Пилястры - это колонны или что то другое?
    Если это просто колонны - то под них надо делать более широкий фундамент.
    К тому же я хочу колонны из цоколя продлить вверх на первый и второй этажи, а они обязательно должны располагаться строго в одной вертикальной плоскости. В случае с пилястрами это сделать не получится, насколько я понимаю.
    Или я в чем то не прав?
     
    Croco-driver , 18.04.11
    #8 + Цитировать
  9. Ruslan3005
    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    3

    Ruslan3005

    Живу здесь

    Ruslan3005

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Александров
    Ну про цену я бы поспорил, так как их руками не перетащишь и плюс гидроизоляция страдает, а если брать без плиты или ленты по низу они плохо переносят, игру грунта, в любой момент может щелка открыться и будешь бегать затыкать
     
    Ruslan3005 , 18.04.11
    #9 + Цитировать
  10. Victor_MVT
    Регистрация:
    19.11.09
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    25

    Victor_MVT

    Живу здесь

    Victor_MVT

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.09
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Московская область
    Здравствуйте,
    Пилястры - колонны которые выполнены вплотную к стене.
    Хотя, думаю Вы правы. В подмосковье я бы сделал доп.колонны со внутренней стороны ФБС. А в вашем случае, при повышенном риске с точки зрения сейсмики, лучше выполнять колонны строго по линии. Только каждый горизонтальный шов между ФБС армировать и оставлять выпуски в будущие колонны.


    Для размышления:
    подмосковье, одинцовский р-н
    1) товарный бетон М300 П4 - 2900 р/м3
    2) рязанский ФБС 2-4-6 с доставкой! 2070рублей - это за куб 3600 р/м3
    фундамент из ФБС вчетвером за 2 дня монтируется, сомневаюсь что шабашники в неинвентарную опалубку даже за неделю все сделают.
    Хоязин-барин, решайте сами
     
    Victor_MVT , 19.04.11
    #10 + Цитировать
  11. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    6.477

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    6.477
    Адрес:
    Пенза
    Или в подмосковье коммунизм наступил или ... :faq:
    У нас бетон уже к 4000 за куб приближается :mad:
     
    Serj , 19.04.11
    #11 + Цитировать
  12. Bobr Bills
    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    5.359
    Благодарности:
    204

    Bobr Bills

    Живу здесь

    Bobr Bills

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    5.359
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Москва
    Я тем летом брал по 2750р. М300.
     
    Bobr Bills , 19.04.11
    #12 + Цитировать
  13. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    6.477

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    6.477
    Адрес:
    Пенза
    В детстве и лето длиннее было и лето жарче! :)]

    Я думал делать монолит, услышанные аргументы против монолита:
    1. Нужна опалубка и чем сложнее фундамент тем сложнее опалубка и её монтаж.
    2. Требуется более высокая квалификация исполнителей.
    3. Непрогнозируемое качество бетона. Увы, но иногда действительность не совпадает с ожиданиями.
    4. Конкретно у меня - Время доставки бетона с завода до моего участка более 1-1,5 часов в лучшем случае - есть вероятность "расслоения" бетона.
    5. Время проведения работ и перерыва до следующего этапа минимум 1 месяц, а скорее 1,5 месяца.
    6. Дорого!

    Все эти аргументы высказал человек с фирмы которая профессионально занимается фундаментами. Все аргументы как мне кажется имеют место быть, кроме пожалуй 4-ого - неужели бетон в миксере "живет" так мало? :faq:

    По его рекомендации - лучше делать на ФБС - быстро, дешевле и прогнозируемое качество. :um:

    Конечно его рекомендация касалась исключительно моих условий.
    Вот теперь у меня весь мозг в раскоряку - душа хотела монолит, а разум подсказывает - делай на ФБС :faq:
     
    Serj , 20.04.11
    #13 + Цитировать
  14. rektom
    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    5

    rektom

    Участник

    rektom

    Участник

    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    сам начитался здесь и делаю цоколь из фбс, теперь жудко жалею, но к сожалению назад пути нет. Все плюсы ФБС здесь рекламируют продавцы ЖБИ. Только монолит !! надежнее, крепче. Кто делал из фбс, знает сколько непредвиденных расходов и доп. работ всплывает. в конечном итоге -выигрыш в цене 10% мах.
     
    rektom , 04.08.11
    #14 + Цитировать
  15. Штангист
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Штангист

    Участник

    Штангист

    Участник

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    Армпоясом можновыровнять перепады по высоте, которые будут после монтажа блоков ФБС. Как следствие легче - будет укладывать плиты перекрытия. Сам делал так. Щас бы делал все монолитом - и цоколь, и межэтажное перекрытие.
     
    Штангист , 04.08.11
    #15 + Цитировать