Извечный вопрос - минвата или пенополистирол

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Кнауфовский пенополистирол совсем хреновый стал, Мосстрой-31 на порядок лучше!

Хрен редьки не слаще! Пенополистирол стабильнее, но опасен при пожаре, поэтому применяется только на фасаде, минераловатная плита с формальдегидом.

Завнавески, жаллюзи. Пенополистирол утепляет стены, повышает теплоинерционность стены, зимой она дольше остывает, летом дольше нагревается.

 

Был сегодня в доме 1930г постройки (МСК. Б. Почтовая). Тихо, сухо и тепло. Так было и летом - Стена в 3,5 кирпича

А вы - минвата <=> полистирол ...

 

Скорее в 4,5 кирпича, и при этом кирпич 1925-1928 года. да Вы ещё вспомните Тархун и Байкал 1980 года.. По своему характеру и по роду своих увлечений люблю историю и культуру своей страны, в течение года бываю в различных уголках нашей Родины...к сожалению такой штукатурки, такой плитки больше не делают
https://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/267442?page=4
http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/267439/?page=4
http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/267438/?page=4
http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/267436/?page=4
http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/267435/?page=4
http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/252963?page=4
меня повязали http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/26722?page=7
http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/26724?page=7

 

Вот что значить профи!

Позвонил, 4,5 кирпича ...

 

Вот именно об этом сразу и было сказано https://www.forumhouse.ru/threads/102919/page-3

Утеплять и без того тёплые стены толку мало, а денег много. При жизни никогда не окупится, а когда придёт срок окупаемости, тогда уже пенопласт концы отдаст и его менять потребуется.

 

Еще один ватный менеджер или жертва черного PR, начитавшийся "академика" Мальцева?
Давайте-ка я вам, гражданин, на ваш горячечный бред, подкину парочку breaking news :

1. Пенополистирол при горении выделяет меньше токсичных веществ чем дерево (исследования проводились ВНИИПО, так между прочим, если сомнения возникнут). Мой Вам совет - никогда больше в жизни не используйте дерево! Оно - яд!
2. Деполимеризация пенополистирола происходит при температуре значительно выше 100 градусов по Цельсию. Мало того, нет ни одного лабораторного замера, показывающего превышение содержания стирола в домах, утепленных ППС (кроме, конечно, замеров "ученого" Мальцева, который, совершенно, конечно же, случайно замерял уровень стирола в помещениях, находящихся в непосредственной близости от промышленного производства).
3. Стирол в естественном виде присутствует в еде: в сырах, вине, кофе, пиве, корице и никотине. Откажитесь от еды, уважаемый! Еда - яд!
4. В "хромой лошади" некие дебилы наклеили пенопласт неизвестного происхождения на потолок без всяких защитных средств, против всех норм противопожарной безопасности - для шумоизоляции. Таким образом угробили дофига людей. Ключевые слова в этой истории - "дебилы", "материал неизвестного происхождения", а так же "монтаж материала против всех норм". И вообще, задрали уже на смерти людей спекулировать.

 

А Вы похоже пенопластовый менеджер?

Их меньше, но они намного более токсичны.

Начало 60-70градусов.

В еду стирол попадает исключительно из полистирольной упаковки

Вы извините в какой стране живёте? Оглянитесь вокруг, все исключительно строят по нормам и правилам, в продаже только качественные материалы, ну а дебилов младенцами сбрасывают со скалы?

 

Так вот, оказывается ветрозащита нужна совсем для других целей, а именно для ват малой плотности - менее 80кг/м3 необходимо обеспечить низкую продуваемость насквозь.

Таким образом, на данный момент оптимальное решение по деньгам - это вата Термобазальт 45 за 1200р/м3 + ИЗОСПАН А (19руб/м2) (или ИЗОСПАН А НГ - для деревянных домов) + клей

В сумме по материалам утеплителя 10см + защиты для изоляции - 139р/м2.
Для ПСБ-С-25 10см - 150р/м2

Учитывая, что вата по всем характеристикам не хуже, а даже лучше пенопласта, плюс не горючая, то выбор в пользу базальтовой ваты очевиден.

Для меня тема закрыта

 

Я слегка прокомментирую график, якобы демонстрирующий ненужность утепления.
В свое время я наткнулся на интересную статью об одной области знаний: представление данных. Там наглядно описывалось, как при помощи грамотного представления данных в графической форме добиться нужного результата. Допустим, правильно подобрав масштабы осей, соотношения отображаемых результатов и т.п. можно плохие результаты работы компании (низкая прибыль) представить как очень впечатляющие. Например на гистограмме один "столбышок" будет выглядеть выше другого значительно. А всего-то подобрали масштабы и "отсекли" нижнюю часть (отсчет по оси Y начали не с 0%, а допустим с 80%).

Теперь переходим к программе и графику.
Открыл программу. Беру из нее формулу расчета теплопотерь для стены (вариант 1). Ячейка H13: Теплопотери = Площадь стен * (Температура внутри - температура снаружи) / (термосопротивление стены + 0.16) / 1000.
Итак.
Формула конечно нелинейная. Нелинейность вносит коэффициент 0.16. Я не стал проверять, но похоже, что это коэффициент, учитывающий теплоотдачу то ли внутренней то ли наружной конструкции (по СНиПу вообще-то должны быть учтены оба фактора). Да этот коэффициент вносит нелинейность. И очень сильную. Но только когда его значение (0.16) соизмеримо со значением термосопротивления всей ограждающей конструкции. При реальных значения Ro (термосопротивления) зависимость близка к линейной.
Т.е. фактически надо брать область диаграммы, начало смещая значительно вправо. Ну что бы Ro было бы хотя бы не меньше 2. А по СНиПу 3,14 для Москвы.
Вторая ошибка. Приведена зависимость теплопотерь от толщины утеплителя. Но, у хозяйки темы уже есть стены из блоков, с достаточно большим термосопротивлением. И подсчет эффективности надо начинать от приращения утеплителя к термосопротивлению существующих стен (если не запамятовал: из итонга).
И тогда график будет выглядеть совсем по другому

 

Да ну бросьте ерунду-то, я нигде такого бреда не писал. Я исключительно за разнообразие, потому что универсальных продуктов, как я уже говорил, нет, и у каждого свои минусы и плюсы, и у каждого, соответственно, своя ниша. Просто я имею свою точку зрения и не люблю, когда пишут необоснованную бредятину.

Ну вообще-то во ВНИИПО там как раз-таки сравнивали по степени токсичности выделяемых веществ, так что вот именно что менее токсичны.

Это откуда это у Вас такие данные? Выше 100-110 вообще-то.

Особенно хорошо стирол из пенополистирольной упаковки попадает в вино, пиво, кофе - их ведь только в пенополистирольной упаковке хранят и продают!

Это все, уважаемый Winder, конечно, так и есть, да вот только использовать доводы типа: "вот посмотрите, дебил съел лезвие для бритвы и умер - теперь будем говорить, что все лезвия для бритья - очень опасное г..но" - полный идиотизм, как мне кажется.

 

С чего бы это? Как был нормальный пенопласт, так нормальным и остался, никаких изменений по качеству не видел.

 

Маргаритка26, а не могли бы Вы уточнить какой марки у Вас блоки?
D400, D500 или D600.
А то рассуждаем без конкретных цифр, нужно или не нужно утеплять.
А ведь в зависимости от марки теплосопротивление существующих стен различается более чем в полтора раза. От "можно и не утеплять" (D400), через "лучше утеплить" (D500) до "обязательно утеплять" (D600)

 

Так Маргаритка уже в соседней теме эту информацию выкидывала - D400.
Поэтому все и говорят, что "можно и не утеплять" в принципе

 

Ясно.
Видать пропустил
Но там на самом деле все где-то на грани (относительно СНиП). Клей межблочный не учтен, допустим. Хотя он наверняка сильных отклонений не вносит.

 

Это график из другого далёкого спора, рисовать новый специально не стал. Он демонстрирует нелинейную зависимость теплопотерь от термосопротивления. А именно, утеплять холодные стены нужно, а тёплые - мало толку.

0,16 это всего лишь константа, она никак нелинейность не может внести Это сумма 1/23+1/8,7(по СНиП) теплоотдач внутренней и внешней поверхности стен. Нелинейность - следствие обратной зависимости, отображанется в виде гиперболы.

Ну тогда давайте ссылку и чё у Вас там, вместе посмотрим.

Даже наврал, не с 60гр, а начиная с 40гр., "Токсикологическая характеристика самозатухающегося пенополистирола" И.Л. Крынская из "Токсикология высокомолекулярных материалов и сырья для их синтеза" под ред. профессора С.Л. Данишевского. Кстати, поэтому упаковка из него предназначена, только для холодных продуктов, ибо при повышении температуры, в продукты начинают мигрировать продукты распада полистирола.

Кроме статей производителей или продавцов пенопласта, пишут, что стирол в свободном виде в природе не встречается

Т.е. по Вашему выходит, что нужно разрешить свободную продажу взрывчатки, типа читайте инструкцию и останетесь с руками Я не против пенопласта в принципе, и частенько его советую применять, я против недобросовестной рекламы, когда покупателю, говорят, что он безвреден и негорюч, экологически чистый и т.п. типа того, что он даже в вине и сыре и т.д. содержится.