1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Оценка величины сопротивления заземления

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем Sammi, 09.04.11.

  1. Sammi
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2

    Sammi

    Участник

    Sammi

    Участник

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Почему нельзя применить такую схему:

    Забить два вспомогательных электрода 1 и 2.
    Выполнить три измерения R1, R2 и R3 цифровым омметром.
    Составить систему из трех уравнений с тремя неизвестными.
    Вычислить искомое x = (x1 + x2 - x3)/2

    Как оценить погрешность?
    Условия размещения вспомогательных электродов?

    Спасибо :)

    Да, грунт - глина...
     

    Вложения:

    • Измерение сопротивления зазаемления.gif
    Sammi , 09.04.11
    #1 + Цитировать
  2. arozjankov
    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    397

    arozjankov

    Заземление и молниезащита ZANDZ

    arozjankov

    Заземление и молниезащита ZANDZ

    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    397
    Адрес:
    Москва
    Бытовой омметр врятли обеспечит необходимый ток для более менее точных измерений.
     
    arozjankov , 09.04.11
    #2 + Цитировать
  3. Нео
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    7

    Нео

    Живу здесь

    Нео

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Калуга
    А зачем вам это нужно??
     
    Нео , 09.04.11
    #3 + Цитировать
  4. Sammi
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2

    Sammi

    Участник

    Sammi

    Участник

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    А почему вы спрашиваете?
     
    Sammi , 09.04.11
    #4 + Цитировать
  5. BigHarry
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    149

    BigHarry

    Живу здесь

    BigHarry

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Просто непонятно для чего. Делать кому-то на сторону официальные замеры с выдачей бумаги таким методом не получится, а для того что бы измерить у себя на участке - слишком муторно...
     
    BigHarry , 09.04.11
    #5 + Цитировать
  6. Rash98
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    381

    Rash98

    Живу здесь

    Rash98

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    381
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Думаю, что способ вполне подойдет. Он ничем принципиально не отличается от классического способа измерения сопротивления. Тот же принцип.

    Что касается точности измерения, то ее хватит в любом случае, с любым омметром. Она (точность) будет в любом случае больше, чем сезонная неснестабильность сопротивлений грунта.

    Расстояния между электродами должны быть большими (метров 10 ), чтобы не было случайных прямых проводимостей между электродами.

    Думаю, отличный способ. И прибор любой, от старого советского тестера или китайского цифрового, до измерительного моста с любой точностью.

    Что касается цели такого измерения: при любой сделанной работе всегда хочется оценить ее результат.

    Чтобы результат был хоть как-то известен, надо его либо просчитать, либо измерить (как в данном случае), либо делать строго по нормативным документам, при соблюдении которых результат предсказуем и гарантируется.


    Чтобы выдать кому-нибудь официальную бумагу, не надо ничего мерить, надо всего лишь быть официальным лицом, иметь печать.
    За деньги можно получить любую бумагу (почти любую), даже о том, что дважды два - пять. Здесь человек интересуется в принципе, а не о бумаге.
     
    Rash98 , 09.04.11
    #6 + Цитировать
  7. BigHarry
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    149

    BigHarry

    Живу здесь

    BigHarry

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А зачем тогда организации приобретают за бешеные бабки приборы для измерения заземления, да еще сертифицированные и поверяют их периодически? Если заземление можно измерить чуть-ли не лампочкой и выдать справку - зачем тогда вся эта аппаратура?
    Понятно, но ели исходить из того, что надо делать "как положено"...
     
    BigHarry , 09.04.11
    #7 + Цитировать
  8. Vasja75
    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    596
    Благодарности:
    104

    Vasja75

    Живу здесь

    Vasja75

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    596
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Хмельницкий
    Месяца два назад находил в нете схему прибора советских времен для измерения сопротивления. Там напряжение батареек преобразуется в более высокое.
    Если было бы так просто измерить простым омметром (например популярным советским тестером Ц20) - зачем бы люди парились над созданием более сложных приборов?
     
    Vasja75 , 09.04.11
    #8 + Цитировать
  9. Rash98
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    381

    Rash98

    Живу здесь

    Rash98

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    381
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На то она и организация, чтобы делать все по закону. И это правильно.
    Есть инструкция, что измерять нужно таким прибором. Есть положение о периодической поверке измерительной техники. Это положение организация должна выполнять.

    Типовые технологические процедуры часто формализуют, и делают это для удобства. И специальные приборы делают для удобства.

    Можно, например, скорость движения измерять спидометром, а можно пройденный путь делить на время (секундомером) . Точность измерения в этом случае не пострадает. Но спидометром удобнее.

    Если понимать суть процесса, то можно делать как угодно. Но можно и не понимать, тогда можно слепо делать по узаконенной инструкции, тоже не плохо.

    Ведь вопрос изначально стоял как: можно ли так оценить сопротивление, мой ответ: "можно", но если бы вопрос звучал: "Можно ли на основании этих измерений выдать соседу официальную бумагу?" то ответ, естественно, "нельзя".

    В прочем, бумагу соседу нельзя выдать, даже если измерить самому официальным зарегистрированным поверенным прибором.
     
    Rash98 , 09.04.11
    #9 + Цитировать
  10. Evgeny57
    Регистрация:
    16.10.10
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    50

    Evgeny57

    Живу здесь

    Evgeny57

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.10
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Подольск
    Зачем такие сложности? Всё равно точно не измерите. Ведь есть же простой способ, предложенный в журнале "Новости электротехники" -


    http://www.news.elteh.ru/arh/2002/17/26.php
     
    Evgeny57 , 09.04.11
    #10 + Цитировать
  11. Sammi
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2

    Sammi

    Участник

    Sammi

    Участник

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Увы, при этом методе требования к погрешности прибора весьма высоки
    Вот табличка с моделированием "процесса"

    X X1 X2 R1 R2 R3

    2 20 20 22 22 40
    4 20 20 24 24 40
    10 20 20 30 30 40

    При "измеренных" R1 и R2 по 22 Ом получается X=2 Ом, а при измеренных 24 (отличается всего на 10%) искомый результат уже 4 Ом. Разница в 2 раза и она принципиальная.

    Это всё понятно, "чиста арифметика"...
    Интересует именно всякая нелинейная "природная сучность". Можно ли мерять при малых токах, реализуемых цифровыми тестерами. Будет занижение или завышение результатов по сравнению с "правильными" методиками...

    Отвечаю на вопрос: а зачем мне это нужно :)
    Имеется 3 задачи:
    - электробезопасность (и "бумажные дела" по подключению);
    - молниезащита домика и мачты высотой 30м;
    - рабочее заземление для радиоприемной аппаратуры.

    Имеется кое-что, "естественно заземленное" (забор с металлическими прожилинами (сварка) на ж/б столбиках с выпущенной в грунт арматурой)
    Что с чем соединять, а что делать автономно - пока для меня не очевидно.

    Вот и хочется иметь под рукой снасть для оценочных замеров.

    Более того. Прежде чем начинать делать работу, хочется спрогнозировать ее результат :)
     
    Sammi , 09.04.11
    #11 + Цитировать
  12. arozjankov
    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    397

    arozjankov

    Заземление и молниезащита ZANDZ

    arozjankov

    Заземление и молниезащита ZANDZ

    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    397
    Адрес:
    Москва
    Где бы еще взять этот резистор :) В описанном методе вся фишка в нем.
    И второй момент - академик не указал допустимые пределы сопротивления резистора... Типа 1 кОм можно или нет? Ведь тогда и водяное охлаждение не нужно уже.


    Прибор для измерения сопротивления заземления стоит 7000 рублей.
    Городить что-то с чем-то ради экономии при столь серьезных задачах - недальновидность.

    А вот это делается расчетами. И никак не относится к замерам.
     
    arozjankov , 09.04.11
    #12 + Цитировать
  13. Evgeny57
    Регистрация:
    16.10.10
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    50

    Evgeny57

    Живу здесь

    Evgeny57

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.10
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Подольск
    Наверное можно взять простой кипятильник на 1 кВт. И измерить его сопротивление. Думаю, что за время измерения он не успеет сильно изменить сопротивления от нагрева.
    А резистор в 1 кОм наверное вряд ли можно использовать, т.к. маленький ток.
     
    Evgeny57 , 09.04.11
    #13 + Цитировать
  14. arozjankov
    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    397

    arozjankov

    Заземление и молниезащита ZANDZ

    arozjankov

    Заземление и молниезащита ZANDZ

    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    397
    Адрес:
    Москва
    А ведь верно! Стоит попробовать! Замерить омметром сопротивление холодного и горячего в литровой банке с водой через минуту после включения - вот и некоторая оценка изменения его сопротивления.
     
    arozjankov , 09.04.11
    #14 + Цитировать
  15. Sammi
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2

    Sammi

    Участник

    Sammi

    Участник

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    :faq:
    Веселый способ.
    Только вот:
    1. ПЗР не позволит его реализовать, т.к. подумает, что я похищаю электричество.
    2. Ещё, наверное, нужны боты (не в компьютером, а в резиновом смысле), коврик, второй участник "на шухере" ...
     
    Sammi , 09.04.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также